Zaten öyle bir muhabbet yapmaya çalışmıyorum ki.
Görüşlerimi bildirip karşı tarafa soru soruyorum ve cevap alamıyorum.
Demek ki "I have won"

Bu mesajdan sonra millet beni Light gibi egoist sanıcak asdsd

İyi de Gamacım, bu saydıklarının hiç bir önemi yok ki. Kimse kimsenin canını ne olursa olsun alamaz, masum olsun olmasın. Çünkü hiç birimiz Tanı değiliz, Kira da değil. Hiç kimseyi yargılayamaz o, ölüp ölmeyeceğine hele hiç hiç karar veremez.




Masumları öldürmekten anladığımızı sormuşsun.

Suç kavramı toplumlardan topluma değişir. Dolayısıyla masumluk ta. Arabistan'da ki bir hakim için bir kızla bir erkeğin öpüşmesi suçken, yani bu insanlar masum değilken, Hindistan' da inek kesen birisi suçlu, Tunus'ta bir ara sokakta başörtüyle dolaşmak yasaktı, onlar da masum değildi. Ne yazık ki hala düşünce suçluları da var.

Bence bu insanlar masum (sizce de masum olduklarına eminim XD). Ama bulundukları toplumda onlar suçlu.
Kira bu yasakların gerekliliğine inansaydı, atıyorum fanatik bir hindu olsaydı inek kesen herkesin adını yazsaydı deftere kendisine göre ağır suçluları cezalandırıyor olurdu.

Bu kadar laf kalabalığını yapmamın tek sebebi var; Kira kimsenin ölümüne karar veremez, kimse karar veremez. Dolayısıyla masum olup olmamaları önemli değil. Suçlu olsalar bile yaşama hakları var.

Hele de "yaş" (yaş diyorum ama öldürmenin yaşı kurusu olmaz) birini, sırf önüme çıkıyor diye...

Kaç tane masum öldürdüğünü sormuşsun, gene bu suçlu bile olsa öldüremez diyip, sayısının ne önemi var diyorum. Burada bahsettiğimiz şey insan hayatı. En kutsal şey. Sevenleri, sevdikleri, hayalleri, umutları var. Oyuncak değil.

Sizin mantığınızla bakarsak (suçlular ölsün, dünya gülümsesin) Kira (adı üstünde katil=kira) bir polisi öldürdüğü anda, ağır suçlu konumuna girer, bu durumda haksızlık yapılmamalı ve ismi deftere yazılmalıdır.

İşin dini kısmına herkes dokunmuş ben de dokunayım; tanrıcılık oynamak hiç bir şekilde sevap olamaz diye düşünüyorum ben.

Yani "Yaşı yakmanın verdiği günah(agucu bugucu masumları öldüreyim değil) <(küçüktür) atmasyon bi barış yüzdesiyle ~%80 huzurun getirilmesinde kazanılan sevap" bu düşünce yalnıştır kanımca.

Zaten Kira gibi bir deli, kendisinde insanların canını alma yetkisini bulan birisi huzur getirmez. Cehenneme çevirir dünyayı. Adam televizyonda gördüğü suçluların adını yazıyor o deftere! Ne demek bu, hiç sormadan sorgulamadan kendi kafasına göre... Bu iş çöp atma raddesine kadar gelmese de yeterince katı, korku dolu bir diyarlık seviyesine gelir diye düşünüyorum. Yazan çizen, sorgulayan kim varsa kalp krizinden gider.

Bunları yazarken aklıma şu geldi, bir kaç sene önce bir belgesel izlemiştim. Katil bir çobanı anlatıyordu. Bu çoban, Dünya'yı daha temiz, daha hoş bir hale getirmek için teker teker yaşlıları öldürüyordu. "Onlar yeterince yaşadı, oksijenimizi tüketiyorlar" demişti. Mantalitesi Kiranınkine ne kadar da benziyor...

Biraz karışık yazmış olabilirim, heyecan yaptım. O yüzden şunu bir dip not düşeyim; ben burada suçluları savunmuyorum. Sadece yaş yakılmaz, kuru da yakılmazzz diyorum.

Bir de, Allah aşkına Şili'de ki hapisane trajedisinden sonra suçlular ölürse dünya daha güzel hale gelir demeyin. Gelmiyor çünkü, sadece daha fazla insan gözyaşı döküyor. Zaten hapisanedeki herkes canavar, terörist, tecavüzcü, seri katil değil. Oraya polise taş attığı için, ekmek çaldığı için, düşündüğü için giren insanlar var. Ve bu insanlar "suçlu" konumundalar.

bence de yakılır...

Kara Kediciğim, asdds ben zaten öldürmenin -suçlu yada masum- çok büyük bir suç olduğunu biliyorum. Bir insanı öldürmek tüm insanlığı öldürmek, vs vs..

O hindistan örneğin falan da güzel, dediklerine lafım yok. Zaten bu "yaş"ları yakma hakkı herkese verilmemeli yani defter kime geçerse o kendi adaletini uygalamamalı.

Daha öncede demiştim, bu çok hassas bir konu. Açlıktan hırsızlık yapan birini öldürmek değil benim kasttettiğim (kuru olarak), düzeni bozan, insanları birbirine düşüren, insan ticareti, fuhuş & tecavüz falan aklına gelebilecek tüm iğrençlikleri yapanlar için.

Ve böyle insanları öldürürsen, diğer insanları refaha kavuşturduğun için alacağın sevap puanı, o kötü diye tanımladığın canlıları yeryüzünden silmenin verdiği günah puanını aşacaktır diye düşünüyorum (benim görüşüm )

Biz kira'nın yaptıklarını tartışmıyoruz.
Animeye göre konuşuyor herkes.

Ben karşıma çıkan engelleri ortadan kaldırırım. Bu çıkan engeller "yaş" olmaktan çıkar zaten.
Ha kuruyu da yakmak tamamen çözüm olmayabilir ama olduğunca. Zaten %100 barış huzur mutluluk saadet bunlar ütopik düşünceler.
Kuruyu yakmak da doğru değil demişsin, bence idam gerekli.

Ben yanmasam, sen yanmasan, nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa?

Öhöm öhöm,

Ben suçlu olanların da öldürülmesine karşıyım. Yani kuru da yanmamalı bence.

İlk olarak soruya cevap vereyim, 'çoğunluğun iyiliği için bazı fedakarlıklar gerekebilir' gibi bir mantık olamaz. Bahsettiklerimiz insan. Kendi hayatları var ve ne olursa olsun yaşamaya hakları var. Kimse kimsenin hayatını sona erdirme kararını oturduğu yerden veremez. Toplum için iyi olduğu düşünülen birşeyi yaparken, iyiliği için uğraşılan toplumun bir kısmını gözden çıkarmak ne yaman çelişkidir. Bir yandan suçu engellemeye çalışıp öbür taraftan suç işliyor olmak? Böylesi bir mantıkla sağlanan ( ki sağlanabileceğine de inanmıyorum ) huzurun kalıcı olması mümkün değildir. Zira sıra birgün herkese gelebilir, bu kararı veren & verecek kişi ya da kişilerin merhametine kalmış olmuyor mu insanlar?

Suçluların öldürülmesi mevzusuna gelirsek, yaşama hakkının her insanın temel hakkı olmasının yanısıra bunun çözüm getirmiyor oluşu da bence yeterli cevap.Caydırıcı olması sebebiyle suç oranlarının düşeceği vs. söylenmiş ve animede verilen rakamlar örnek verilmiş. Madem ölüm cezası bu kadar caydırıcı biz neden gazetelerin en arka sayfaların ölüm cezasının sıkça uygulandığı Amerika'nın seri katillerini, canilerini, faili meçhul cinayetlerini, tecavüzcülerini okuyoruz? Ya da terör en ağır zararları, Türkiyede idam cezasının halen uygulandıı 90ların başında verdi, neden caymadı bu adamlar öyleyse. Bence caydırıcı olacaktır yorumunu yaparken birşey gözden kaçırılıyor. Hiçbirimiz azılı suçlular değiliz, hepimizin akıl sağlığı az çok yerinde Oysa bahsedilen ağır suçları işleyenler genellikle ciddi mental problemleri olan insanlar, hatta bir kısmının genetik olarak katil doğduğu da kanıtlanmış bir gerçek. Bunların hiçbirisi olmayan katillerse bir anlık sinirle ya da şokla cinayet işliyorlar. Bu kişilerinde o an birini öldürmekte olduğunu bile farkedemeyecek durumda olduğunu düşünürsek ''ölüm cezası vardı bu ülkede caysammı'' diye düşünemeyecekleri ortada. Ne düşündüklerini bilmeden neyden korkup neyden korkmayacaklarını da bilemeyiz.

Eğer öldürmekle bir ülkede uzun süreli refah sağlanacak olsaydı tarihte pekçok örneği var nerde huzur nerde refah ? Katiller ( ya da 'huzuru bozanlar' ) kökü kurutulabilecek bir salgın hastalıkmı ki öldürerek üstesinden gelelim. Huzurun yolunun cinayetten geçmeyeceği bence aşikar. Hadi diyelim ki oldu, birilerine dedik ki al sana yetki suçluları öldür. Bu durumda her başa gelen Kira gibi kendi adaletini dünyaya yaymaya çalışırsa bu daha çok adaletsizlikten başka birşey getirmeyecektir zira önce suçlularla başlayan halka daha sonra mevcut durumda kontrolü elinde bulunduranlara tehlike arz eden herkesi içine alacaktır. Gerçekçi olalım bu yetki Kira gibi bir psikopata değilde en meleğimize verilse bile iş kontrolden çıkar.


Velhasıl diyeceğim odur ki şuan dünyada vatandaşları insan gibi yaşayan, medeniyette son noktada olan bir ülke var ve orda ne ölüm cezası var ne de huzur için yakılan yaşlar. Sadece sıkı kurallar ve onları polislerden sıkı uygulayan bilinçli vatandaşlar var. Mesela birisi size bağırdı çağırdı üstünüze yürüdü trafikte (eet Türk, hatta bir tanıdığım olur kendisi ) vatandaş hiç uğraşmıyor direk polisi arıyor, polis 5 dk geçmeden olay yerinde, tutuyor 'Türk' ü kolundan 'gel sende ruh hastalığı sezdik biz diyorlar' sonrası psikiyatrik tedavi vs. Bahsetmiş olduğunuz yüzde 80 lik huzura onlar ermiş efendim bizde çıkalım kerevetine. Öldürmekle, asmakla kesmekle olmuyor demekki bu işler...

Başkasının canı almak. Sebep ne olursa olsun. Çok vahşice. Medeniyetten uzak.
Evet, çok kötü şeyler yapan insanlar var. Onunla aynı dünyada bulunmaktan bile tiksiniriz. Baştan aşağı suçlu olsun, ama onu öldürmek, sadece istediğimiz için öldürmek sonucunda çok kötü şeyler doğurur. Örneğin, apartmanda yaşıyoruz ve apartmanda bir komşuyu kimse sevmiyor. Hareketlerini doğru bulmuyor. Çoğunluk kadını istemiyor. Aynı şekilde çoğunlukta suçluyu istemiyor. Eğer bu suçluyu öldürür ve yaşama hakkını elinden alırsak, herkese herkesin yaşama hakkını keyfine göre elinden alma şansını vermiş oluruz. Bu apartman komşusunu öldürüyormuyuz? Ama şartlar aynı. İki şekildede istenmiyorlar. O zaman, sevmediğimiz bir kişi karşısına 3-5 kişi toplanıp çıkalım ve seni istemiyoruz, biz çoğunluğuz diyip öldürelim.
Ki, çoğunluk olmanında bi anlamı yoktur. Sadece örnekler uyuşsun diye vurguladım.
Özünde herkese birini kafasına göre öldürme hakkı verir. Bu yüzden bırakın yaşı, kuru bile yakılmamalı.

Hmm bence sırf suçluların üzerinde kullanılmasında sakınca yok Nasıl karar vereceğin ise iyice araştırmadan ne yazıkki olmaz dicem saçma gelecek kulağa.

Şöyle ki ağır suç işleyenler (hatta idam cezasına çarptırılanların yurtdışında gibi) sakınca yok..

Masumların öldürülmesi kiranın yaptığı gibi fbi ajanı karşıyım.. Zaten onu biraz Lightın tanrı oyununa kendini fazla kaptırmasından dolayı olduğunu düşünüyorum

İdamın yurt dışıyla alakası yok. İnsan Haklarını kabul etme ve yönetim biçimiyle alakalı. Bir çok gelişmiş ülkede zaten idam yok.