"Mustafa" Filmi
Sayfaya git: 1, 2, Sonraki

Anime Manga Forum -> Müzik, Sinema, TV ve Kitap -> Filmler
 
Yazar
Mesaj
Shiroi
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)



Yaş: 28
Kayıt: 10 Ekm 2008
Mesajlar: 28
Tanıtımlar: 1
Favori Anime & Manga: Death Note, Vampire Knight, Hellsing, Trinity Blood, Lovely Complex, Special A
Cinsiyet: Kız

Durumu: Çevrimdışı

Shiroi
Otaku (Level 1)
"Mustafa" Filmi Konu: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Bu iddialar ortalığı karıştıracak..

Can Dündar'ın hazırladığı "Mustafa"da yer alan bu bölümler çok tartışılacak.

Gazeteci Can Dündar'ın Genelkurmay arşivlerinden yararlanarak hazırladığı 'Mustafa' filmi uzun süre konuşulacak.

Vatan gazetesi Can Dündar'ın hazırladığı 'Mustafa' filminin tartışmalara neden olacak kısımlarını tek tek cımbızladı.

Ölmeden heykelini meydanlara diktirdi

Mustafa filminde tartışma yaratacak bir bölüm Atatürk'ün 1926'dan itibaren kendi heykellerini büyük kentlere diktirmesi...

İtalyan heykeltıraş Pietro Canonica bu amaçla Ankara'ya davet ediliyor ve İzmir Cumhuriyet Meydanı'ndaki atlı Atatürk Heykeli ile Ankara Sıhhiye Meydanı'ndaki Atatürk heykelini yaptı.

Canonica tarafından yapılan ilk eseri Atatürk'ün at üstünde tasarlandığı tunç heykel,Etnografya Müzesi'nin önüne 29 Ekim 1927'de dikildi. Başkentteki ikinci eseri Zafer Meydanı'ndaki, Atatürk'ü askeri kıyafetle ayakta tasarladığı heykeli oldu. Bu da 4 Kasım 1927'de yapıldı. Canonica İstanbul'da Taksim Meydanı'ndaki Cumhuriyet Anıtı'nı tasarladı. Anıt 9 Ağustos 1928 günü açıldı. Canonica'nın Türkiye'deki son eseri İzmir'de Cumhuriyet Meydanı'ndaki atlı Atatürk heykelidir. Heykelin açılışı 28 Temmuz 1932'de yapıldı

Kürtlere muhtariyet tanınmasını istedi


Filmde, Kürt sorunu da işleniyor. Mustafa Kemal 16 Ocak 1923'de, İzmit Kasrı'na davet ettiği dönemin ünlü 9 gazetecisiyle 'yazılmamak' üzere sabaha kadar görüşlerini açıklıyor. Doğu'daki görevi sırasında bölgeyi inceleyen Büyük Önder, Cumhuriyet'i ilan etmesine 9 ay kala Kürt meselesiyle ilgili şunları anlatıyor: "Başlı başına bir Kürtlük düşünmektense, bizim Teşkilat-ı Esasiye Kanunu(Anayasa) gereğince zaten birtür yerel özellikler oluşacaktır. O halde hangi livanın(sancağın) halkı Kürt ise, onlar kendi kendilerini özerk olarak idare edeceklerdir.Ayrı bir sınır çizmeye kalkışmak doğru olmaz."

Bu toplantıda şu gazeteciler bulundu: Vakit'ten Ahmet Emin (Yalman), Tevhid-i Efkar'dan Velit Ebuzziya, İleri'den Suphi Nuri (İleri), Tanin'den İsmail Müştak (Mayakon), Akşam'dan Falih Rıfkı (Atay), İkdam'dan Yakup Kadri (Karaosmanoğlu), İzmit İleri'den Kılıçzade İsmail Hakkı ile Dr. Adnan (Adıvar) ve Halide Edip'in (Adıvar).

Çevresinde kimse kalmadı, yalnız öldü


Filmin tartışmalı bir yanı da Atatürk'ün son yıllarını "yalnız ve mutsuz" geçirdiğine ilişkin bölüm oldu. Atatürk'ün Çankaya Köşkü'nde içki sofrasında ağırladığı isimlerin birer birer azaldığı belirtiliyor. İzmir suikastından sonra yakın arkadaşlarından koptuğu ve yalnızlaştığı öne sürülüyor. "Devrimin önce evlatlarını yediği' yorumu yapılıp Dolmabahçe Sarayı ve Savanora'da büyük dram yaşadığı kaydediliyor. Ata'nın manevi kızı Ülkü Adatepe ise buna karşı çıkarak, şöyle diyor: " Evet filmi çok beğendim, çekimler çok güzel. Ama Atatürk yalnız değildi. Milleti onu hiç yalnız bırakmadı. Bunu biraz tuhaf karşıladım " diyor.

Günde bir büyük rakı, 3 paket sigara

Ata'nın Çankaya yıllarında kurduğu sofralar da filmde yer alıyor. Rakı içmeyi çok seven Cumhurbaşkanının geç saatlere kadar bir büyük rakıyı bitirdiği anlatılıyor. Nedenini soranlara Atatürk, "Gövdem bu kafayı kaldıramıyor. Çok yoğun düşüncelerle dolu. İçince rahatlıyorum" diyor. Günde 15 kahve ve 3 paket sigara içtiği de belirtiliyor.

'Cahillerin seviyesine inmem...'


Atatürk'ün öğrencilik yıllarına ait günlüğünde gerçekleştireceği devrimlerle ilgili ipuçlar verdiği belirtiliyor. O satırlar: "Elime kudret geçerse, bir günde darbeyle sosyal hayatı değiştiririm. Neden ben bu kadar yıllık bir yükseköğrenim gördükten, uygar yaşamı, toplumu inceledikten ve özgürlüğü elde etmek için hayatımı harcadıktan sonra cahillerin seviyesine ineyim. Onları kendi seviyeme çıkarırım. Ben onlara değil onlar bana benzesin."

Türk Tarih Kurumu Eski Başkanı Yusuf Halaçoğlu: Atatürk hiçbir zaman yalnız değildi

Atatürk'ün bir takım insani açılardan, askeri ve bilinen yönlerinin dışında sunulması doğru bir şey. Ancak Can Dündar, hangi kaynaklara ulaşarak onun yalnız olduğuna dair bir kanaat sergiledi bilmiyorum. Atatürk, yalnız değildi. Etrafındaki çoğu kişiyle gayet yakındı. Bazı endişeleri vardı. Mesela orman çiftlikleriyle ilgili birtakım çekişmeleri vardı. Dolmabahçe'de son zamanlarında yalnız olmasıyla ilgili olarak şunu söyleyebiliriz Ankara yönetim merkezi, kendisi ise İstanbul'da. Sürekli başında insanlar doktorlar var. O tarihte yoğun bakım sistemi yoktu. Yanına kimse alınmaz ki! Hastalığı, uzun sürmüş değil ki. Ankara'nın tümüyle İstanbul'a dönmesi mi bekleniyordu. Böyle şey mümkün olabilir mi? Talimatlarını verdikten sonra mesele bitiyordu.

Madam Corinne'e yazdığı mektup

Filmde, Mustafa Kemal'in 2 Temmuz 1915'te Çanakkale'de çarpışırken sevgilisi Madam Corinne'e yazdığı mektuba yer verildi. Büyük Önder, bu mektubunda şöyle diyor: "Askerlerimin hususi inançları çok defa ölüme sevk eden emirlerimi yerine getirmelerini çok kolaylaştırıyor. Filhakika onlara göre iki semavi netice mümkün ya gazi veya şehit olmak. Bu sonuncusu nedir bilir misiniz? Dosdoğru cennete gitmek. Orada Allah'ın en güzel kadınları hurileri onları karşılayacak ve ebediyen onların arzusuna tabi olacaklar. Yüce saadet..."

Dalkavuklar gizledi

Filmin çarpıcı bölümlerinden biri de Atatürk'ün halkla teması.. Atatürk 1930'da halkın arasına karıştığında herkesin mutsuz ve karnını doyuramaz durumda olduğunu görüyor. Elinde dilekçelerle Ata'ya koşanların görüntüsü geliyor... Şu yorum ekleniyor "Çevresindeki dalkavuklar halkın ıstıraplarını Atatürk'ten gizleyip iyi göstermeye çalıştılar. Atatürk gerçekle yüzleşince çok üzüldü Sabaha kadar uyuyamadı."

Açlıktan ölenler var


Filmde yayınlanmamış günlükler de yer alıyor. Günlüklerin 7 Kasım 1916'tarihli sayfasında Tümgeneral Mustafa Kemal, Diyarbakır'dan Silvan'a giderken gördükleri inanılmaz sahneleri anlatıyor. Yollarda açlıktan ölen insanlar, ağlaşan çocuklar. Mustafa Kemal, "Yalnız kalmış 12 yaşındaki Ömer'i yanıma aldım. Bir çifte, diğer çocukları almasını istedim, almayınca azarladım. O çocuklara da para verdim" diye not düşüyor defterine...

Atatürk'ün manevi oğlu gerçek evladı mı?


Can Dündar'ın 110 dakikalık filminde, 5-10 saniyelik bir bölüm de çok tartışılacak. Burada Mustafa Kemal'in 1916'da Doğu'da görevliyken 8 yaşındaki Abdurrahim'i evlat edindiği belirtiliyor. Ata'yla yerel giysiler içindeki Abdurrahim'in fotoğrafına yer veriliyor. Ancak Dündar'ın Abdurrahim Tunçak'la 1998'de ölmeden önce buluştuğunda, "Atatürk'e çok benziyorsunuz, gerçek oğlu musunuz?" diye sorunca şu yanıtı almıştı: " Bazı sırlar benimle mezara gidecek, lütfen buna saygı gösterin.

Abdurrahim'i Atatürk'ün Van'da görüp evlat edindi. İstanbul'da Zübeyde Hanım'ın yanına yerleştirdi. Abdrrahim, Makbule Hanım ile kendisinden 13 yaş büyük olan Fikriye Hanım'ı abla bildi. Berlin Üniversitesi'nde okuyan Ata'nın manevi oğlu elektrik mühendisi oldu ve Ankara Elektrik ve Havagazı İşletmesi'nde çalışmaya başladı. Yaşlılığında Atatürk'e benzeyen Abdurrahim Tunçak, mütevazı bir yaşamın sonunda, sırlarıyla 1998'de 90 yaşında vefat etti



Alıntıdır... (Sonuna kadar okumadım gözümden kaçan bazı politik noktalar varsa affola ^^ll)





Bence çok yanlış bir sinema filmi olmuş şahsen izlerken çok üzüldüm... Hele bugün star tvde 3. sınıftaki çocuklara film hakkında yorumlarını sorduklarında "Atatürk'ün 'alkolik' olduğunu bilmiyordum" cevabını verdiklerinde çok daha üzüldüm. Beyin yıkamak böyle birşey galiba... Herneyse gidenler varsa onlar ne düşünüyor film ile ilgili?


En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder MSN Messenger  
10 Ksm 2008 22:05
Momiji
Mangaka
Mangaka



Yaş: 32
Kayıt: 07 Ekm 2008
Mesajlar: 648
Tanıtımlar: 3
Teşekkür: 257

Durumu: Çevrimdışı

Momiji
Mangaka
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Ben henüz bu filme gitmedim ama gitmeyi gerçekten istiyorum ayrıca
Shiroi yazmış:
...
Bence çok yanlış bir sinema filmi olmuş şahsen izlerken çok üzüldüm... Hele bugün star tvde 3. sınıftaki çocuklara film hakkında yorumlarını sorduklarında "Atatürk'ün 'alkolik' olduğunu bilmiyordum" cevabını verdiklerinde çok daha üzüldüm. Beyin yıkamak böyle birşey galiba...[/i]

bu düşüncene de aynen katılıyorum okulda başka öğretilirken şimdi bu film Atatürk hakkındaki bütün tabuları yıktı.Öğrenciler Atatürk'ü çok afedersiniz ama bu film sayesinde sarhoş gibi görüyor olmalı.Ben bu durumdan hiç hoşnut değilim evet daha filmi izlemedim ama izlediğimde de düşüncelerimin değişeceğini sanmıyorum.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Ksm 2008 22:13
Kronny
Otaku (Level 3)
Otaku (Level 3)



Yaş: 33
Kayıt: 09 Eyl 2008
Mesajlar: 236
Cinsiyet: Erkek
Nerden: Odin'in kulesinden...

Durumu: Çevrimdışı

Kronny
Otaku (Level 3)
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
evet ben filme gidenlerden duymuştum Atatürk'ü alkolik göstermişler Çılgın


Saol Shin^^
Spoiler:
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Ksm 2008 22:43
Near's Toy
Mangaka
Mangaka



Yaş: 29
Kayıt: 25 Eyl 2008
Mesajlar: 1,210
Cinsiyet: Kız
Nerden: Black Order... Off yeni görevden geldim çatmayın kardeşim!
Teşekkür: 9

Durumu: Çevrimdışı

Near's Toy
Mangaka
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Ben gittim. Süper bir şeydi. İnsan en sonunda ağlayacak gibi oluyor. Üzgün ya da Ağlıyor


''Haruki suzukeru, Allen!''
''Zavallı şeytan, ruhunun kurtarılmasına izin ver!''
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Ksm 2008 23:01
mangaka_sym
Mangaka
Mangaka



Yaş: 36
Kayıt: 31 Tem 2008
Mesajlar: 2,085
Teşekkür: 983

Durumu: Çevrimdışı

mangaka_sym
Mangaka
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Mustafa Kemal sirozdan ölmedi mi? Ben mi yanlış hatırlıyorum.. Buna da alkol sebep olmadı mı? Öyleyse gelecek nesle "Hayır hiç içmezdi" gibi birşey söyleyemeyiz.
Eğer bu doğruysa bunları halkın bilmesi çok da yanlış değil bence.
Mustafa Kemal'in güzel meziyetleri zaten ayrı bir kefede millet tarafından onayını almıştır.

http://www.youtube.com/watch?v=LuRuLqzuhbM
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
11 Ksm 2008 1:44
Ecmmi
Otaku (Level 3)
Otaku (Level 3)



Yaş: 32
Kayıt: 11 May 2007
Mesajlar: 118
Favori Anime & Manga: FMA,NANA,claymore,paradise kiss,mars
Cinsiyet: Kız
Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Ecmmi
Otaku (Level 3)
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Filmi kendi taraflarından algılayıp Atatürk'ü şöyle anlatılmış,böyle denmesi canımı baya sıkıyor... Hüzünlü mangaka_sym ne güzel demiş sirozdan öldüğünü.Atatürk'ün fazla alkol ve sigaradan öldüğünü herkes bilir."Onlar benim seviyeme çıksın" derken Atatürk'ün hAngi kötü yanını görüyorsunuz?Öyle bir zamanda öyle olamsı gerekirdi,onca inkılabı gerçekleştirmesi buna bağlıydı.Filmin bu yanlarının eleştirilmesine anlam veremedim,sadece Kürt olayı ve bir de TBMM açılırken ki olayın eleştirilmesine bir eşy demiyorum.Bencede tamamen doğru bir film değildi,bazı insaların bu filmle Atatürk imajı değişmiş olabilir,çocuklar farklı etkilenebilir,bazı şeyler yanlışta olabilir.Ancak ben bu filmde Atatürk'ün daha insancıl duygularına yer verilmesinden dolayı kendimi daha yakın hissettim ona ve de saygım daha da arttı;onca zorluk arasında onca şeyi başarması,ideallerine ulaşması...Atatürk hakkında daha ne bilgiler var kim bilir?Filmin yüzeysel olması,derinliğine işlenmemesi bir sürü soru oluşturuyor insanların kafasında,kötü izlenimler bırakıyor,belki daha dikkatle çekilmiş,bazı şeyleri göz önünde bulundurularak çekilmesi iyi olabilirmiş.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
11 Ksm 2008 8:40
Shiroi
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)



Yaş: 28
Kayıt: 10 Ekm 2008
Mesajlar: 28
Tanıtımlar: 1
Favori Anime & Manga: Death Note, Vampire Knight, Hellsing, Trinity Blood, Lovely Complex, Special A
Cinsiyet: Kız

Durumu: Çevrimdışı

Shiroi
Otaku (Level 1)
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Açıkçası Atatürk'e saldırmak için bahane arayanların ekmeğine yağ sürdüğünü düşünüyorum ben bu film için. Zannımca Atatürk'ün alkol içtiğini bilmeyen yoktur ama alkol içmek ayrı şey alkolik olmak başka şey Göz Kırpıyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder MSN Messenger  
11 Ksm 2008 9:12
css4
Otaku (Level 3)
Otaku (Level 3)



Kayıt: 25 Hzr 2008
Mesajlar: 195
Favori Anime & Manga: Pokémon,Fullmetal Alchemist
Cinsiyet: Erkek
Nerden: Anti-Winx International
Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

css4
Otaku (Level 3)
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Bu arada herkes Mustafa'yı konuşuyor ama forumda biri bile 10 Kasım'ı açtığını göremedim.Ne tuhaf çelişki.(Dün 10 Kasım'dı.) Göz Kırpıyor

Eğer Genelkurmay kaynaklarıyla hazırlamışsa böyle tepkilerin alması normaldir.Can Dündar Atatürk'ün kaynaklarını Genelkurmay'dan değil Türk Tarih Kurumu'nda almalıydı.



Sayın Kyo Kusanagi'ye teşekkürlerimi iletiriz.

[Bağlantı] Forumumuz tekrar aktiftir.Nerde kalmıştık? Gülücük Dağıtıyor
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et  
11 Ksm 2008 9:30
hizashi
Mangaka
Mangaka



Yaş: 32
Kayıt: 11 Hzr 2008
Mesajlar: 795
Tanıtımlar: 2
Nerden: In my coffin
Teşekkür: 15

Durumu: Çevrimdışı

hizashi
Mangaka
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Ben bu filme gidenlerden biriyim.

"Atatürk'ü herkes yalnız bırakmıştı,tek başınaydı terk edilmişti."gibi bir görüntü sergilenmişti filmde.

Okuduğum bir Atatürk kitabında (bizzat özel uşağının anılarıdır,kendisi yazmıştır.) bu sorfaların oldukça kalabalık olduğu,sofrada saygı çerçevesi içinde kültür,edebiyat,siyaset,sosyal yaşam,hatta eski anılar hoş muhabbetler ve gündelik haberler konuşulurmuş.

Ayrıca bu sofralarda sanatçılar,siyasetçiler,Atatürk'ün yakın arkadaşları hep birlikte yer içer sohbet edermiş.Hatta Atatürk,hergün olan bu kalabalık sofralardan sıkılır,sık sık köşkten kaçar(evet doğru okudunuz kaçardı) kılık değiştirip halkın arasına karışır,kimi zaman balıkçılarla yemek yer,kimi zaman küçük bir lokantada birkaç kişiyle sohbet eder,kimi zaman coşkulu bir halaya bile katılırmış.

Ve son zamanlarındaki sıkıntılı hallerini asla ama asla halka yansıtmaz,onları üzmek istemediği için belli etmezmiş.Sonuçta Atatürk bir harp insanıydı,yıllardır savaştan savaşa koşan biri için sürekli oturmak takdir edersiniz ki çok bunaltıcıydı.

İçki konusuna gelirsek,evet Atatürk içerdi ama siyasete yansıtırmıydı?hayır.hiç onu sarhoş bir halde halk karşısında söylevde bulunurken tanıklık eden oldu mu ?hayır.İçkisiye kendisinden başkasına zarar vermedi o.İçkiyi alet edip Ata'ya alkolik diyenler,sadece bir avuç yobaz kafa hepsi bu.

son olarak,Atatürk bir diktatör gibi gösterilmiş,halkı aşağılayan bir tavır takınmış havası verilmiş.bakın aynı kitaptan bir alıntı yapayım:
Bir toplantıda bir genç,Atatürk'e bir soru sormuş:
"Paşam size diktatör diyorlar."dedikten sonra şu karşılığı almıştır;
"ben diktatör olsaydım sen şimdi bana bu soruyu soramazdın."

yine Fransa'dan Türkiye'ye misafir gelen bir kontes uşaklarının Ata'yla rahat konuşması üzerine Atatürk'e;"
"sizin için diktatör diyorlar.oysa bu adamlar sizinle hiç çekinmeden,korkmadan konuşabiliyor."
Ata'nın yanıtı:
"Benim için diktatör diyorlar.evet,ben diktatörüm ama kalplerini kazanarak diktatör oldum."


Belki Can Dündar bu filmi iyi düşüncelerle çekti,fakat birçok yönden başarısız olduğu açık.

not:bu arada bahsettiğim kitabın adı ATATÜRK'ÜN UŞAĞI İDİM:CEMAL GRANDA.


En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
11 Ksm 2008 18:32
marvelgirl
Mangaka
Mangaka

Avatar

Yaş: 33
Kayıt: 20 Arl 2007
Mesajlar: 654
Cinsiyet: Kız
Teşekkür: 15

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
marvelgirl
Mangaka
"Mustafa" Filmi Konu: Yanıt: "Mustafa" Filmi
Alıntıyla Cevap Gönder
Atatürk sirozdan öldü evet.Atatürk düşmanları onun içkiden siroz olduğunu söylüyor.Unutmayınız ki karaciğer sirozuna Atatürk'ün genetik yatkınlığı olabilir ya da viral hepatit hastalığını geçirip de siroz olmuştur [Bağlantı]
Bir alkol kelimesi girince araya insanların gözlerinin dönmesi ve önyargılı olmaları hoşuma gitmiyor.
Filmin sonuda Atatürk'ün ölümünden sonra söylenilenlere yer verilmiş:ama bunu belgesel kendi mi yorumluyor ya da bir yerden alıntı mı yapıyor:Atatürk,erken yaşta öldü,oysa o gece hayatını ve içkiyi severdi.Bunu bana sıra arkadaşım da söyledi,ikimiz de filme gittik evet.Ama ilgimi çekti aklım iyice takıldı.Biraz da Atatürk,hafif yalnız,terkedilmiş gösterilmiş.Üstelik ata,cumhurbaşkanlığından sonra,evdeyken sürekli zaman öldüren biri gibi gösterilmiş.Sabah kalkıyo,oturuyo azıcık iki tur atıyor,akşam oluyo ve direk yatıyo,günleri uykuyla geçiyor.Ben bile bu kadar uyumuyom ha.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
11 Ksm 2008 22:20
 
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Sayfaya git: 1, 2, Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa) [ 15 mesaj ]  

 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız