Japonya'da Moda ve insanlar Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, Sonraki |
Yazar
Mesaj
Buraya yazmak hiç aklımda yoktu. Ta ki bir arkadaşım Japon kültürü konusunda bir forumda bir başlığı gösterene kadar. Japonlar hakkındaki bulduğum en yakın başlığa yazmaya karar verdim bunu burada. Sizden yorum, teselli, bir şeyler bekler gibi bir halim var Onlar hakkında sevdiğimiz bir alt kültür var, düşüncelerinizi merak ediyorum. Belki de size göstereceğim şeyi çoktan biliyordunuz. Belki de araştırmamak ve bildiğimle yetinmek benim hatamdı. Gelelim konumuza... Japonları anime/manga kültüründen sevip tanımıştım. Bana göre bunları yapan insanlar sevimli, tatlı, hayal gücü yüksek, genel kanıdan etkilenerek ve örnekleriyle karşı karşıya gelerek zeki ve çalışkan insanlardı. Moda anlayışları, J-rock modası mesela, bence yaşadığımız senelerin çok daha önünde bir moda anlayışıydı. Lafı uzatmadan konuma giriyorum, bugün Japonlar hakkında rahatsız edici bir içerik okudum ve bunu söyleyen kişi keşke bir kişi olsaydı. Sayfalarda hep bir "yok böyle bir şey arkadaşlar" yorumu aradım, çok yazık bulamadım. Yanlış bir içerik paylaşıyorsam eğer özür dilerim. Buna kaynak vermem doğru mu bilmiyorum. O yüzden onay verirseniz koyarım kaynak, belki de görmüşsünüzdür bahsettiğim başlığı bilmiyorum.
Başlıktaki bahsedilen konu neredeyse bütün sayfalarda kısaca şöyleydi; aslında Japonya'nın öyle huzur ve refah ülkesi olmadığı, kadın haklarına saygının olmadığı bir yer olduğu ve hatta neredeyse yok sayıldığı, kadının iş dünyasında pek de yeri olmadığı geride bırakıldığı ve istismara uğradığı, envai çeşit insan haklarına aykırı davranışların normalleştiği bir yer oluşu. Orası hep gitmek istediğim bir ülkeydi, insanları sempati duyduğum insanlardı. Her yerde insanın iyisi kötüsü var biliyorum ama genel davranışların bu olduğu konuşuluyor, çok korkunç değil mi? Ha ben de mükemmel bir yerde yaşamıyorum insan hakları konusunda ama bu biraz daha aşırı geldi. Neyse millet biraz daha kısacası hayallerim yıkıldı.
Başlıktaki bahsedilen konu neredeyse bütün sayfalarda kısaca şöyleydi; aslında Japonya'nın öyle huzur ve refah ülkesi olmadığı, kadın haklarına saygının olmadığı bir yer olduğu ve hatta neredeyse yok sayıldığı, kadının iş dünyasında pek de yeri olmadığı geride bırakıldığı ve istismara uğradığı, envai çeşit insan haklarına aykırı davranışların normalleştiği bir yer oluşu. Orası hep gitmek istediğim bir ülkeydi, insanları sempati duyduğum insanlardı. Her yerde insanın iyisi kötüsü var biliyorum ama genel davranışların bu olduğu konuşuluyor, çok korkunç değil mi? Ha ben de mükemmel bir yerde yaşamıyorum insan hakları konusunda ama bu biraz daha aşırı geldi. Neyse millet biraz daha kısacası hayallerim yıkıldı.
@Alquimia
Şu yaşadığımız hayat, dünyanın neresine gidersek gidelim aynı. Hiçbir yer huzur ve refah ülkesi değil. Bir ülkede huzur ve refahı asla sağlayamazsın, daima ezilen, mutsuz olan, eziyet çeken, huzur bulmayan insanlar var olacaktır. Tabii ki Japonya da huzur ve refah ülkesi değil. Kadın ve erkek de hiçbir zaman, dünyanın hiçbir yerinde eşit olmayacak.
Dünyada iki çeşit insan var; kötü ve daha kötü insanlar. Bizler bu insanların arasında kendi huzurumuzu ve refahımızı yaratabiliriz ancak. Sen Japonya'ya mutlu ve huzurlu olmaya gidersen, mutlu ve huzurlu olursun. Hayallerin yıkılmasın, umarım Japonya'ya gidebilirsin.
Şu yaşadığımız hayat, dünyanın neresine gidersek gidelim aynı. Hiçbir yer huzur ve refah ülkesi değil. Bir ülkede huzur ve refahı asla sağlayamazsın, daima ezilen, mutsuz olan, eziyet çeken, huzur bulmayan insanlar var olacaktır. Tabii ki Japonya da huzur ve refah ülkesi değil. Kadın ve erkek de hiçbir zaman, dünyanın hiçbir yerinde eşit olmayacak.
Dünyada iki çeşit insan var; kötü ve daha kötü insanlar. Bizler bu insanların arasında kendi huzurumuzu ve refahımızı yaratabiliriz ancak. Sen Japonya'ya mutlu ve huzurlu olmaya gidersen, mutlu ve huzurlu olursun. Hayallerin yıkılmasın, umarım Japonya'ya gidebilirsin.
Bu mesaja teşekkür edenler (2 kişi): prenses serenity, hibertansiyar
Kadın-erkek eşitliğini tartışmayacağım burası yeri değil gibi ama burada bahsettiğim eşitlik sosyal hayatta eşitlik, fiziksel eşitlikten bahsetmiyorum. Eğer siz de sosyal hayatta bir eşitlikten bahsetmişseniz katılmıyorum buna gayette eşit olabilir. Ben gelenekçi değilim, zaten örf-adetle değil kanunlarla yönetiliyoruz umarım böyle de kalır. Her neyse kısacası bana hoş gelmedi. Bir cinsiyeti yüceltip diğerini indirgemek, boyun eğdirmek,cinsel istismar vs. bunlardan normalmiş gibi bahsedilmesi hoşuma gitmedi.Teşekkürler.
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): SanJi
@Alquimia
Evet ben sosyal eşitlikten bahsediyorum. Tabii ki eşit olması gerekir lakin olmayacak. Biz bunu değiştiremeyiz.
Güçlü olan hayatta kalır, hüküm sürer. Doğanın en basit kuralıdır bu. İnsanlığın başlangıcından beri erkek kadına hükmediyor. Postmodern zamanda yaşadığımız halde bu tutum hala değişmedi. İnsanlara farkındalık kazandırarak, onları eğiterek bunun önüne geçebiliriz fakat tüm insanlığı eğitemezsin. Yontulamayacak kadar sert onların zihinleri. Dünyayı daha iyi bir yer haline getirmek istiyorsak soykırım falan yapmamız gerekir. Mesela Hitler dünyayı daha iyi bir yer yapmaya çalışmıştı. Kendi ırkının mükemmel diğerlerinin hastalıklı olduğunu düşünüp bu idea uğruna katliamlar yaptı.
Dünya üzerinde onun gibi kayışı koparmış ve iyilik uğruna katliam yapacak bir insanın çıkması olanaksız. Tabii "iyilik uğruna katliam" kavramı da ahlaki açıdan ne kadar doğru tartışılır. Uzun lafın kısası, malesef bu eşitsizlik insanlığın sonuna kadar sürecek.
Evet ben sosyal eşitlikten bahsediyorum. Tabii ki eşit olması gerekir lakin olmayacak. Biz bunu değiştiremeyiz.
Güçlü olan hayatta kalır, hüküm sürer. Doğanın en basit kuralıdır bu. İnsanlığın başlangıcından beri erkek kadına hükmediyor. Postmodern zamanda yaşadığımız halde bu tutum hala değişmedi. İnsanlara farkındalık kazandırarak, onları eğiterek bunun önüne geçebiliriz fakat tüm insanlığı eğitemezsin. Yontulamayacak kadar sert onların zihinleri. Dünyayı daha iyi bir yer haline getirmek istiyorsak soykırım falan yapmamız gerekir. Mesela Hitler dünyayı daha iyi bir yer yapmaya çalışmıştı. Kendi ırkının mükemmel diğerlerinin hastalıklı olduğunu düşünüp bu idea uğruna katliamlar yaptı.
Dünya üzerinde onun gibi kayışı koparmış ve iyilik uğruna katliam yapacak bir insanın çıkması olanaksız. Tabii "iyilik uğruna katliam" kavramı da ahlaki açıdan ne kadar doğru tartışılır. Uzun lafın kısası, malesef bu eşitsizlik insanlığın sonuna kadar sürecek.
Öncelikle anime/manga forumunu böyle konu dışı meşgul ettim gibi hissediyorum. Olay söylemek istediğim noktadan biraz saptı sanki.
@Sanji bu eşitsizliği eğitimle bir ölçüde ama zeka, iyi niyet, iyi yönetici ve gerekli yasal düzenlemelerle çok büyük bir ölçüde, değiştirebileceğimize inanıyorum ben. Katliama gerek yok. Günümüzde güç eskiden olduğu gibi kas gücü değil de bilgi, beceri ve para daha çok. Bunlar kimde varsa o yönetiyor. Bu kişi kadın da pek tabi olabilir. Ayrıca tarih boyu erkekler kadınları yönetmemiştir. Kadın yöneticiler de vardı; İngiltere, Antik Mısır gibi örnekleri hatırlıyorum. Hatta arka odalardan yöneten kadınlar var kendi tarihimizde bile. (istisnalar kaideyi bozar bence). Günümüzde de kadın ülke yöneticileri, şirket yöneticileri, milletvekilleri vs. mevcut. Küçük ölçekte bir ailede eşinden daha çok söz sahibi olan kadınlar da var. Diğer bir taraftan kadın-erkek arasında iktidar çatışması olmak zorunda değil. Ben biri diğerinden üstün olsun görüşünü savunmuyorum. Neden bu kadar sertsiniz? İki tarafında haklarına saygıdan bahsediyorum. Saim kaynak vermiş, o yazıyı okudunuz mu? Ben orada anlatılanlardan bahsediyorum ve anime/mangalardan sevdiğim Japon halkını böyle bilmezdim diyorum. Gerçekten bu kadar ilerisini tahmin edemezdim. Bu davranışlar(sen geride dur, sen aynı işi yap ama az maaş al, sen benim yanımda oturma, senin bedenin benim ne istersem onu yaparımcı anlayışlar özellikle taciz, tecavüz vs.) normal değildir ve normalleştirilmesine karşıyım ben. Anlatmak istediğim bu.
@Sanji bu eşitsizliği eğitimle bir ölçüde ama zeka, iyi niyet, iyi yönetici ve gerekli yasal düzenlemelerle çok büyük bir ölçüde, değiştirebileceğimize inanıyorum ben. Katliama gerek yok. Günümüzde güç eskiden olduğu gibi kas gücü değil de bilgi, beceri ve para daha çok. Bunlar kimde varsa o yönetiyor. Bu kişi kadın da pek tabi olabilir. Ayrıca tarih boyu erkekler kadınları yönetmemiştir. Kadın yöneticiler de vardı; İngiltere, Antik Mısır gibi örnekleri hatırlıyorum. Hatta arka odalardan yöneten kadınlar var kendi tarihimizde bile. (istisnalar kaideyi bozar bence). Günümüzde de kadın ülke yöneticileri, şirket yöneticileri, milletvekilleri vs. mevcut. Küçük ölçekte bir ailede eşinden daha çok söz sahibi olan kadınlar da var. Diğer bir taraftan kadın-erkek arasında iktidar çatışması olmak zorunda değil. Ben biri diğerinden üstün olsun görüşünü savunmuyorum. Neden bu kadar sertsiniz? İki tarafında haklarına saygıdan bahsediyorum. Saim kaynak vermiş, o yazıyı okudunuz mu? Ben orada anlatılanlardan bahsediyorum ve anime/mangalardan sevdiğim Japon halkını böyle bilmezdim diyorum. Gerçekten bu kadar ilerisini tahmin edemezdim. Bu davranışlar(sen geride dur, sen aynı işi yap ama az maaş al, sen benim yanımda oturma, senin bedenin benim ne istersem onu yaparımcı anlayışlar özellikle taciz, tecavüz vs.) normal değildir ve normalleştirilmesine karşıyım ben. Anlatmak istediğim bu.
Sana direk melez (Japon - Türk) bir arkadaşımın bana söylediği bir şeyi copy paste yapmak istiyorum.
"Bir kaç işte çalıştı. Cinsel tacize maruz kaldı fln. İnsan her yerde insan. O yuzden japonu amerkalısı türkü deil. Ben ondan din dil ırk ayrımı yapmıyorum. Kötü her yerde kötü iyi heryerde iyi"
Onların aşırı derecede kapalı ve samimiyetsiz olduğu biliniyor. Samimiyet kısmı da yine çok kapalı yetiştirilmesinden kaynaklanıyor. Hatta bizim gibi yolda tanımadığın birisi ile samimi konuşabildiğini gören Japon kişisi baya bizlerin peşinde oluyor.
Şimdi iyi bir insandan örnek vericem
Arkadaşımın eski kız arkadaşı Japon olduğu için benimle tanıştırmıştı. Kadın ile kendisi görüşmüyor artık ama ben hâlâ konuşuyorum. Türkiye'ye son geldiğinde bende kaldı ve ara sıra hediye gönderiyor. Çünkü insanlar böyle içten davranışlara açlar bence
Peki neden bu örneği verdim? Hani demiştim ya kapalı bir toplum diye, bir kaşarlı tostu ne kadar preslersen yandan o kadar kaşar çıkar değil mi? Aynı hesaba geliyor. Adamlar çok içe kapanık oldukları için bu tarz durumlar ile karşı karşıya kalınabiliyor. Ama olay sadece orada değil. Sonuçta yabancıların Türkiye ve Türkler hakkında ne dedikleri ortada. Pek de haksız değiller ama işte kurunun yanında yaş da yanıyor. vs. vs.
"Bir kaç işte çalıştı. Cinsel tacize maruz kaldı fln. İnsan her yerde insan. O yuzden japonu amerkalısı türkü deil. Ben ondan din dil ırk ayrımı yapmıyorum. Kötü her yerde kötü iyi heryerde iyi"
Onların aşırı derecede kapalı ve samimiyetsiz olduğu biliniyor. Samimiyet kısmı da yine çok kapalı yetiştirilmesinden kaynaklanıyor. Hatta bizim gibi yolda tanımadığın birisi ile samimi konuşabildiğini gören Japon kişisi baya bizlerin peşinde oluyor.
Şimdi iyi bir insandan örnek vericem
Arkadaşımın eski kız arkadaşı Japon olduğu için benimle tanıştırmıştı. Kadın ile kendisi görüşmüyor artık ama ben hâlâ konuşuyorum. Türkiye'ye son geldiğinde bende kaldı ve ara sıra hediye gönderiyor. Çünkü insanlar böyle içten davranışlara açlar bence
Peki neden bu örneği verdim? Hani demiştim ya kapalı bir toplum diye, bir kaşarlı tostu ne kadar preslersen yandan o kadar kaşar çıkar değil mi? Aynı hesaba geliyor. Adamlar çok içe kapanık oldukları için bu tarz durumlar ile karşı karşıya kalınabiliyor. Ama olay sadece orada değil. Sonuçta yabancıların Türkiye ve Türkler hakkında ne dedikleri ortada. Pek de haksız değiller ama işte kurunun yanında yaş da yanıyor. vs. vs.
Bu mesaja teşekkür edenler (2 kişi): Alquimia, prenses serenity
merak etmeyin.
eksisözlük'te yazılan hakaretlerin çoğunluğu yanlış, yalan ve abartmadır. ciddiye almanıza gerek yok.
gerçi, tabii ki Japonya manga/animelerde ve turistik broşürlerde anlatıldığı gibi 'mükemmel' bir devlet değil.
yazanlar da bir tür 'weeaboo'lara tepkisi olarak aşırı derecede hakaret etmişlerdir...
işçilerin köle gibi çalışması, (genelleme olarak) doğrudur haha...
eksisözlük'te yazılan hakaretlerin çoğunluğu yanlış, yalan ve abartmadır. ciddiye almanıza gerek yok.
gerçi, tabii ki Japonya manga/animelerde ve turistik broşürlerde anlatıldığı gibi 'mükemmel' bir devlet değil.
yazanlar da bir tür 'weeaboo'lara tepkisi olarak aşırı derecede hakaret etmişlerdir...
işçilerin köle gibi çalışması, (genelleme olarak) doğrudur haha...
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Alquimia
eksisözlük te yazılanlara direkt inanmıyorum, yalan yanlış formatını az çok biliyorum zaten, çoğunluğun dediği de doğrudur demiyorum ama insanlar sayfa sayfa aynı şeyleri yazınca, acaba oluyor insan. Türkiye de mükemmel değil ve bu konularda negatif ilerlemesini görmek üzücü, tepkimin sebebi belki biraz da bu. Japonya kafamda gelişmiş bir ülke idi ama öyle düşünüp daha önce araştırmamak da benim hatam. Sadece Japonya'yı bilenlerden cevaplar istemiştim bu yüzden, teşekkürler.
Setolu yazmış:
Adamların Japonya hakkında bu kadar detaylı hikayeler uydurmasının onlara pek yararı yok ama sen ben yaşadım biliyorum diyosan bize söz düşmez.
Ore monogatari gibi tatlı animelerde bile tren tacizcilerinden bahsediliyo olduğundan ve 1850 sonrası Japon tarihini bildiğimden dolayı ben inanmıştım.
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Alquimia
2. sayfa (Toplam 3 sayfa) [ 22 mesaj ] |
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |