Dota 2
Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35, Sonraki

Anime Manga Forum -> Oyunlar

 
Yazar Mesaj
Faust13
Forum Moderator



Yaş: 27
Kayıt: 21 May 2011
Mesajlar: 2,142
Favori Anime & Manga: Gintama Jojo's Bizarre Adventure Black Lagoon Bleach Legend of the Galactic Heroes Rurouni Kenshin Full Metal Panic KareKano Skip Beat... daha gider bu
Cinsiyet: Erkek
Nerden: İstanbul
Teşekkür: 2173

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
Barat oyunu carryleyemez. Abi bunu bir türlü şu Türklere anlatamadım gitti. Barat, Riki ve Slark'tan carry olmaz. Dün Slark'ı freefarma bırakıp midi gankleyerek Medusa'yı kastırdık, Medusa Türk çıktı. Tüm oyun ağladı Slark freefarm diye. Deliriyordum resmen. Olm MEDUSA'sın ya! Ve eşşek gibi de kill almışsın. Ancientları(2sini de) stacklemişiz, kuleleri almışız ki git kes onları diye(giden yollar da wardlı). Adam gidip Slark gankleyecem diye iki kere öldü tek başına Hüzünlü(

Neyse Barat'tan neden carry olmaz?
Bir kere range değil, oyun sonu highground combatında etkisi az.
Damage'ı yetersiz. Tek kişiyi keser, tamam, eee sonra? Tüm skiller cd'de 4 kişi daha var.
Teamfight'da etkisiz. Etkili olması için Aghanim lazım. Onu kasarsa da 1v1 gücü gider.
Disable'a çok açık. Bkb kassa dahi bu sefer de farmı eksik kalacak. Parası yetmiyor yani.
ÇÜNKÜ FARM HEROSU DEĞİL. ANCA GANKLER. BİR GANK DE 250g GETİRİR. 5 CREEP PARASI. O sürede Luna gider tüm ncyi temizler mesela ve 2k gold kasar.
Gang'i beyin ile duruyor. 3 tane ward yeter. Bir de TP scroll. Zaten bir 10 dakika ölmezseniz bir şey yapacak hali kalmıyor.
Divine kasarsa düşürür.

Gerçek Carry'e örnek: Gyro.
Teamfight'ı siler. Range'dir. Stunu vardır. Nuke'si vardır. Çok hızlı farm yapar bu nedenle zibilyon tane item çıkabilir. Agi herosudur ve Agi gaini de iyidir. Ancient stacklerini çok hızlı temizler, bu sürede deli para kasar. Skillerinden biri-hele ki kasmış ise- tower fightlarda suplara işkence olur. O Tower'a/Creeplere/Öndeki herolara vururken arkadaki sup ölür. Divine kasarsa Rampage garantiler.

Farm olayının önemi: Bu oyunun en iyi iki carrysi tartışmasız Spectre ve Medusa'dır. İkisi de kasarsa yürüye yürüye oyunu bitirir. Ama işte ikisinin de farm yeteneği sıfıra yakındır. Bu nedenle maçlarda seçilmezler. Çinliler senelerdir bunları nasıl oyuna sokarız diye hesap yapıyor. Lone Druid şu an için buldukları alternatif.

Farmın ikinci önemi: Oyunun en iyi herosu tartışmasız Meepo'dur. Ve Meepo'nun tüm olayı oyunun en iyi farmerı olmasıdır. Ancak bunu dengeleyen çok ters bir olayı vardır ki o farm avantajını getiren küçük Meepo ölürse, Meepo da ölür. Pro düzeyinde bunu yapamazsın kolay kolay. Ama publarda iyi Meepo oyuncusu herkes 10 levelken 25 level olur.

Bu arada CM atmayan adam istediği kadar kendine pro desin değildir. Garenada ben oyun vermiyordum, ICCUP'da da en tepelerdeydim. Dota 2'de düzenli CM'ye başladım ve ne kadar noob olduğumu gördüm. Mesela Barat, CM'de carryi kesemez. Hele ki oyun başında. Çünkü Trilane'dir. Agresif gelindiyse de diğer Trilane'nin sahibi Offlane'ye Furi/Enigma/Lone/MEEPO atmıştır, boş bırakırsan 10.dakikada barakayı eline verir.

Pub'da Barat'ın iş yapma sebebi BS'ninki ile aynıdır: Millet kafası kesik tavuk gibi etrafta koşar. Maiden gider lanede tek durur. Ward olmaz. Sentry olmaz. Kimse TP taşımaz. Venge? Carrydir. Venomancer? Carrydir. Naga? Carrydir. Bunlar kesinlike sup oynamaz, çünkü prolar hep yanlış bilmektedir. Aynı laneye void ve antimage gider. Luna olan oyunda Gyro alınır. PL olan oyunda Spectre alınır. PL alan adama kimse gang atmaz. Freefarma bırakılır o. Sonra da OMG!PL!GG WP yazılır. Ben çok sevdiğim için zamanında alıp duruyordum. Birincilikten insin diye ara ara alıp feedlemeye çalışıyorum ama olmuyor. Bir şekilde salıyorlar pubda. CM'de zaten supum Hüzünlü Şu an tek ümidim ES ya da Venge'min bir şekilde yetişmesi. Çok yaklaştılar ama Çok Mutlu

Mesela Cleric'in attığı oyun. Klas farkı belli zaten. Karşıdaki ES DAGON YAPMIŞ. Kendi takımı zaten feeder. Resmen kaybedeceği oyunu bireysel yetenek ile çevirmiş. Weaver yerine carry var/offlane var diyip sup alsa bu oyunu verirdi. 10 kişi arasında tek düzgün build de onda zaten. Snip gitmiş Domi çıkmış mesela. Ya da Slardar'da dagger yok. Naga kendini 6.50'lerde falan sanıyo, carry gitmiş. Haritada ward olmadığına da adım gibi eminim. Smoke alınmadığına da.

Mesela LoL'de pub da CM gibi oynanır.(Oynanıyor). Sup ward alır, Jungler ormana girer, Hard/Easy görevini bilir, Mid takıma ve karşıya göre seçer. Dota'da ise pub korkunç bir yerdir. 5 carry alınır. Kesin bir mid Pudge alır. O yüzden bence zaten Barat/Riki/Slark seçen adamların oyundan gitmesi iyi bir şeydir. Azıcık belki zevkli oyun görürüz böylece.

Oyunu rastgele oynayanlar da ekonomik açıdan çok önemli değil. Oyun parayı pro maçları seyreden adamlardan kazanıyor. Bu sayede de Dünyanın en yüksek ödüllerini veriyorlar. Pro maçların güzelleşmesi şirket için de iyi yani Çok Mutlu


Anime-Planet.com - anime | manga | reviews
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder 11 Arl 2013 5:15
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): cleric

cleric
Mangaka
Mangaka



Yaş: 27
Kayıt: 06 Nis 2009
Mesajlar: 3,116
Favori Anime & Manga: Bleach
Cinsiyet: Erkek
Nerden: 8. division center
Teşekkür: 986

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder


Abi bu Faustun gazıyla girdim ilk dota 2 cm oyunuma ;

2 ban var sadece sanırım yada ben mi kaçırdım bilmiyorum pub olarak cm modunu böyle yapmışlar heralde neyse bizimkiler konuşuyo tabi ben tam ingilizce bilmiyorum adam solo mid carry ve sup istedi bizimki anladım zaten bizim takımda iki eleman aynı girmiş 3 tanemiz farklı neyse dedim ben offlane weawer oynayayım dedim önceki oyundanda formum var Çok Mutlu kaptan kabul etmedi (Allahtan etmemiş ilerde anlatcam Çok Mutlu ) Neyse seçtik son 2 pick geldi karşı takım alch seçti dedim iyi bari ben Nessaj oynarım ama offlane kasamam dedim kimse takmadı tabi ama Nessajı pickledi bizim eleman iyi dedim Nessaj reisle başladık dota 2 cm kariyerine , sonra lion mu ne bi pick daha geldi karşıdan bas bas bağırıyorum io io alın diye lan adam gitti lich seçti abicim lich beni nasıl suplasın ya io olsunda bari gang giderdik beraber takılırdık , neyse dedim devam edelim ,oyun başladı bi baktım bizim puck mid'e geçti doğal olarak veno aşağı gitti dedim iyi bari grave falan var üstte çok sıkıntı olmaz abi bizim dazz'da gitti aşağı venoyla beraber lichle kaldım başbaşa üstte bildiğin düz oyun oynucaz , neyse gittik slotlara baktım lich ward almış iyi bari dedim Çok Mutlu , abi slota bi gittik karşımda trilane var Alchemist ve yancıları crixalis lion dedim zaten biz bittik yakalandığımız an gg , abi dakka 3 olmuş bizim lichin üstünde 2 ward duruyo dedim koy su alt tarafa patlamayalım ya ,kule dibi birini çektim öyle fb alarak başladık bi gaza geldim falan Çok Mutlu sonra tabi ward olmasına rağmen mallığıma gittim öldüm zaten 1 stun yiyince direk gg oluyosun lane'de neyse böyle böyle tabi kasamadım diyorum ki farma ihtiyacım var zaten yarım yamalak anlatabiliyorum derdimi benle dalga geçiyolar lan o zaman verme bana carry bide + tankda kasmam lazım ah io olaydı arkamda Çok Mutlu .. Oyun öyle giderken bizim puck 2 kere gange geldi 2 sindede kill aldık ama ben hep ölüyüm paso kitliyolar beni oyun ortası zaten paso geri plandayız arada nc takılıyorum çokda duramıyorum gondar var bir insan evladı dust sentry taşımıyor lan zaten kasamamışım bide sentry falan alıyorum 3 combat döndü 2 sini biz aldık ama ben gene 3'Ündede ölüyüm(Ulan küçük emraha döndüm oyunda) Çok Mutlu takımda bi tek ben ölüyorum dazzle grave atmıyor adamın oyun sonu baktım profiline lvl 1 belkide ilk oyunu falan(combatta genelde 1 2 kişi öldük bizimkilerin deathlerinin çoğu tek yakalanıp gang yemeleri..).Rezillik diz boyu ya adamlar zaten oyun sonu gördüm hepsi berabermiş yenilmemiz kaçınılmazdı zatende , anlamadığım bilader tamam bilmiyo olabilirsinde neden giriyon cm moduna , neyse azimli adamım illa bi galibiyet alırım ama cidden karşısı sağlam oynuyodu insan böyle oyunlara girince takım oyununun önemini bilsede genede baya baya daha iyi anlıyor Çok Mutlu ...O kadar öldüm ilk ben öldüm bir tane grave alamadım ona yanıyorum hala ..

Buda böyle bir anımdır işte Hüzünlü

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder MSN Messenger 11 Arl 2013 7:05
Uchihamessi
Misafir

Avatar





Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
slarklada baratlada r2 ylede carrylersin oyunu.. biz cm ci deiliz kardeş weplacıyız.. burda ezalora skadi buriza kasıp carry oynamışlığımız var..

cm de istediğin yorumu yap ama public gameler için bunları söylüyorsan faust..
yok knk haksızsın sonuna kadar...

girdiğim son cm de rubickle oyunu carrylemek zorunda kaldım.. takım acaip mal çünkü.. neyse arkadaşın bana verdiği 10 level accountu 30 lara falan getirdim..
60 lara çıkana kadar cm den uzak duracağım.. nooblarla cm atmamışsınız ondan böyle yorumlar yapabiliyorsunuz.. cleric gibi düsük levelda cm gir.. istedigin kadar iyi oyna bilgili ol taktik bil.. o score la cıkıyorsun:DÇok Mutlu

faustcan pro olmak için illa cm oynamak durumunda deilsin.. takımında 4 noobla oyun almak zorundasın public gamede.. şu durumda oyun alabilen vatandaşlar hard produr..
takımındaki ezalor ne kasıyor;? benim takımımdaki ezalorlar thrallar DAZZLELAR ward almayıp direk dagonla oynuor:D grave falan hikaye zaten alayı kendine musluman..
dota 1 de oracle lar ultisini hiçbir türlü vermezler sana..

rica ediorm cm ile public oyunun oyuncularını kıyaslamaktan vazgeçin.. bir tarafta embesillerle ve ruslarla oynamak zorunda kalan sınıf..
diğer tarafta herkesin işini yaptığı bilen oyuncularla oynadığın sınıf..
publicçilerde de pro vardır .. hard proyuzdur..
(yalanım yok invo ve pudge yi pek oynayamam bunun dışındaki tüm herolarla görevimi en iyi şekile yaparım)

En Yukarı Git
11 Arl 2013 14:39
Das Kapital
Otaku (Level 4)
Otaku (Level 4)



Yaş: 26
Kayıt: 03 Ksm 2011
Mesajlar: 422
Favori Anime & Manga: Nana
Cinsiyet: Erkek
Nerden: Istanbul
Teşekkür: 252

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
Oynarım sık sık hesabım burada

http://steamcommunity.com/id/direncefe/

http://dotabuff.com/players/103806832

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Anime Listesi 11 Arl 2013 14:43
Faust13
Forum Moderator



Yaş: 27
Kayıt: 21 May 2011
Mesajlar: 2,142
Favori Anime & Manga: Gintama Jojo's Bizarre Adventure Black Lagoon Bleach Legend of the Galactic Heroes Rurouni Kenshin Full Metal Panic KareKano Skip Beat... daha gider bu
Cinsiyet: Erkek
Nerden: İstanbul
Teşekkür: 2173

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
@cleric
Abooo sen Captains Mode yerine Captains Draft'a girmişsin Çok Mutlu Bir de CM için 5li grup şart(en azından ilk levellarda). Oyunda Türkiye channelı var, oradan pt(parti) bulabilirsin kendine.

Dengesizliğin sebebini de söyleyeyim hemen: Adamlar 5 kişi girmiş, mesela Storm'un MMR'si 2000 ama diğer arkadaşınınki 400. Oyun denge kurmak için size bir tane 400 puanlı noob atıyor. Lakin asıl sıkıntı şu: Adamın takımı 1700 MMR'lı ise, sizin takımın şöyle kurulma ihtimali var: Bir kişi 2500 MMR'lı, bir kişi de 200 MMR'lı(Dazzle) o zaman da işte sinir stres Hüzünlü

Bu oyunu da picklerden de vermişsiniz. Aslında elin hızlıysa eğer picki sen kapabilirsin. Ben tek girince öyle yapıyorum.
Karşısının laneleri tam, sizde offlane gitme ihtimali olan tek hero lich. Karşısının late potansiyeli çok yüksek, sizinki çok düşük. Aynen dediğin gibi lich yerine IO almalıydılar. Ya da IO alınmayacaksa Nessaj yerine Davion/Naix falan almaları lazımdı. Bir de tabii asıl sorun herolarda sinerji yok. Kaptan da Puck ile iyi feedlemiş midi. GPM/XPM Storm'unkinin 3'te biri.

Ama işte bak o Dazzle'ın üzerinde ward ve meka var. Alınması gereken itemleri almış Çok Mutlu

Burada istatistiki konuştum Çok Mutlu Neden MMR çalışmıyor kendi teorimi sundum Çok Mutlu

Spoiler:
Bu arada bu MMR işinin tutmamasının sebebi, taaa ilk betada yazdığım sebep. Kullandıkları modelde değişkenler arasında otokorelasyon, heteroskedesite ve Tam çoklu doğrusal bağlantı var. Öyle dandik bir model kullanıyorlar ki tutmuyor. Normalde bunlardan birinin bile olduğu modeli çöpe atarsınız.

WoW/LoL'ün farkı ne diye sorarsanız, sadece tahmin ama galiba White metodu gibi düzelticiler ile hesaplandığı için onlarda bu sorun olmuyor. Ya da sadece birinde çok iyi(WoW arenada bireysel yetenek ön plandadır), diğerinde de çok yeni olduğum için fark edememişimdir sorunları Çok Mutlu



Anime-Planet.com - anime | manga | reviews
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder 11 Arl 2013 15:03
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): cleric

cleric
Mangaka
Mangaka



Yaş: 27
Kayıt: 06 Nis 2009
Mesajlar: 3,116
Favori Anime & Manga: Bleach
Cinsiyet: Erkek
Nerden: 8. division center
Teşekkür: 986

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
iyi iyi ilk cm oyunumda galibiyet hayallerim daha bitmedi o zaman Çok Mutlu

O değilde captains draft nedir ya allah allah heralde sabahın 6 sında farkedemedim o kadar ayrıntıyı bende diyorum neden 2 ban var bu oyunda ...Bide bazı herolar zaten açık bazıları kapalıydı ben sol üstteki sup , carry , mid sekmesi yüzünden sanmıştım demek ondanmış ..

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder MSN Messenger 11 Arl 2013 15:48
Faust13
Forum Moderator



Yaş: 27
Kayıt: 21 May 2011
Mesajlar: 2,142
Favori Anime & Manga: Gintama Jojo's Bizarre Adventure Black Lagoon Bleach Legend of the Galactic Heroes Rurouni Kenshin Full Metal Panic KareKano Skip Beat... daha gider bu
Cinsiyet: Erkek
Nerden: İstanbul
Teşekkür: 2173

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
Sorun şu ki, biz 5 kişi puba girersek o Barat carryleyemez. Tüm olayı takım oyunu olan bir oyunu rastgele 4 adamla birlikte oynanamanın sonucu bunlar hep Çok Mutlu Ya da azıcık laf dinleyen adamlarla oynarsan da yine Barat/Riki/Slark'dan adam olmaz. Ben bot almadan gem alan supportlardanım Çok Mutlu mesela...

Benim zaten CM'den asıl kastım 5 kişi girilen/Lobby'de olan ya da herkesin yaklaşık 500 wini olduğu oyunlar. Yoksa takım koordinasyonsuzluğunda sonuna kadar hak veriyorum Messi'ye Çok Mutlu. Benim ES aldığım oyunda karşıda Brood(Rampage aldırmak için herhalde), Furion(hadi bir nebze) alanlar oluyor Hüzünlü

@direncefe
Ekledim seni Çok Mutlu
----------------------------------------
Bu oyun ekonomi oyunudur. Önemli olan şey en çok gold avantajını elde etmektir. Daha sonra da kule almaktır. Çok görüyorum oyunu CounterStrike oynar gibi oynuyor çoğu oyuncu. Kill üzerine oynuyor. Sonra "sizi ezdik killere bak" diyor ama oyunu kaybediyor. Buna da dikkat lütfen Çok Mutlu

İlk oyuna başladığımda biri takıma Furion alınca gereksiz bir hareket yapmış gibi geliyordu. Şu an karşıda Furion görünce bir stres hali oluyor. İlk başladığımda 5 carry ile oyun verilmez sanıyordum Hüzünlü

Bu arada oyunu garanti kazandıran item da Divine değil TP Scroll ve Smoke of Deceit'dir Çok Mutlu. 2.sini hala -bence-düzgün kullanamıyorum Hüzünlü

Son olarak: Türklerde özellikle ama genel olarak nooblarda Mid gank gelir mantığı var. Öyle bir şey yok. Aksine şu anki 4.dakikada gelen gece metasında, trilaneler varken mide gank gidilir. Gank gidecek Midler yok mudur? Vardır(Balanar). Ama onların zaten olayı 6 level olup hızla ganklerini kesin hale getirmektir(Pudge) Ama Obsid gank gelse ne olur gelmese ne olur? Ne faydası olacak o adamın. Gank gittiği sürede kaybettiği gold ve level amorti bile olmayacak. Midde kalsa belki Hexi bitecek ama.


Anime-Planet.com - anime | manga | reviews
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder 11 Arl 2013 17:12
BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Otaku (Level 4)



Kayıt: 10 Ksm 2011
Mesajlar: 266
Favori Anime & Manga: Naruto Ergo Proxy Samurai 7 Avatar
Teşekkür: 56

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
Aranızda 124 win,164 lose ve 250 oynama saatiyle ezo kalan bi benim aranıza almazsınız herhalde Hüzünlü

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder 11 Arl 2013 17:26
cleric
Mangaka
Mangaka



Yaş: 27
Kayıt: 06 Nis 2009
Mesajlar: 3,116
Favori Anime & Manga: Bleach
Cinsiyet: Erkek
Nerden: 8. division center
Teşekkür: 986

Durumu: Çevrimdışı

Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
BlindWarrior yazmış:
Aranızda 124 win,164 lose ve 250 oynama saatiyle ezo kalan bi benim aranıza almazsınız herhalde Hüzünlü


Yok la ben daha kötüyüm win lose oranım bile 0.xxx ulan böyle olcağını bilsem bizim çocuklara hesabımı vermezdim ya şimdi toparla toparlayabilirsen Çok Mutlu

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder MSN Messenger 11 Arl 2013 17:38
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): BlindWarrior

Uchihamessi
Misafir

Avatar





Dota 2 Konu: Yanıt: Dota 2 Alıntıyla Cevap Gönder
oyun tam olarak gold dan ibaret değil.. itemini kasarsın tmm da.. şans faktörüde etkili..

mesela axe ı ele alalım... ben tum takımı creplerle baglarım daggerlanıp 2 defa döner.. adam sadece beni ve yanımdaki adamı tutup bir anda blendır a dönüşüp 5 defa dönüverir apışıp kalırsın.
diğer bir faktör bash.. trolle adama lotharla dibinden bir anda cıkıp 15 20 saniye boyunda vurduğumu hatırlıyorum... bash sayısı 0.. adam kaçtı.. ki manasız bir admiraldi.. oyun sonunda ağzımızı burnumuzu kırdı.. belki orda kesmiş olsam oyunun kaderini değiştirecekti.

zaten en az kastığım itemlerdendir buriza.. o paraya mkb yaparım cunku o buriza bende çalışmıyor.. ama karşımdaki adamın maşşalahı vardır kasmışsa.. 3 vuruşundan 2 si kritik gelr..

yani tam olarak ekonomi değildir yüzde 40 ekonomi yüzde 40 şans yüzde 20 beceri ve oyun bilgisidir dota ...

haa ultim tam dolar dolmaz basamadan ölmek en sevdiğim şeydir...
snip yunero vs atıyoruz(yuneroyum)... adama ward actım dalmaya basladım ki itemim var .. (onun daha fazla var:D) adam 3 tane vurdu 500 600 kritikler kafamda patladı.. baktım ultim gelio ve zaten kaçarım yok karsımdaki adam kasmış sniper..4 te 1i kalmış canımın ulti tam dolduuuuu son 1 saniyeee.. son 2 vuruşta kritik geldi:P

bunlar yaşadığım ve beni oyundan ek olarakta dinden soğutan anılarım.. abdestlimiyim evet!! ona rağmen cünüpmüyüm.. 100 kere eveet!

En Yukarı Git
11 Arl 2013 18:49
 
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35, Sonraki
3. sayfa (Toplam 35 sayfa) [ 349 mesaj ]
Geçiş Yap:   

 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız