@higi

vasto lorde'nin ne olduğuyla ilgili, mangada geçip geçmediğiyle ilgili, vs. sorularına karşılık Ulqui0rra'nın cevabına katıldığımdan araya girmedim. hali hazırda, aynı şeyi söyleyecekse bir ikinci kişiye ihtiyaç olmadığından... yalnız:


"son kısmın çevirisinden çıkan sonuç espadaların vasto lorde olduğu"
yazının son kısmından önce ön kısmına baksan daha iyi olur. ingilizce "claim" ne demek biliyor musun? yani biliyorsan bu cümleden bir kere başta bir sonuç çıkamayacağını bilmen lazım. iddia etmiş sadece bu bir kanıt değil ki. o yüzden bunu konuya destek olarak kullanamayız. sadece hitsugaya'nın kuruntusu bu başka bir şey değil. ayrıca: verdiğin linkteki yazı herhangi bir referans da belirtmiyor. bak dikkat edersen bazı yazıların yanında köşeli parantez içinde sayılar var. bu tarz referansı olan şeyleri dikkate alırsan varmak istediğin noktaya daha kolay varırsın, öbür türlü bu siteyi yazanlar da bir yerinden sallıyor olabilir referans göstermiyorsa nerden bileceksin. bu sitedeki yazıları senin benim gibi insanlar yazıyor sonuçta. neyse bu hitsugaya'nın kuruntusunu geçiyorum.
şimdi, vasto lorde'nin net bir tanımı henüz yapılmadığından kimin vasto lorde olduğu konusunda tartışmak imkansızdır. yalnız, kimin vasto lorde olamayacağı konusunda tartışmak biraz daha esnek tutulabilir. çünkü animede/mangada vasto lorde bir mit olarak, menos diye adlandırılan sınıfa ait yaratıkların evriminin son basamığı olarak lanse edildi. şimdi bu fikrin bile nerden geldiği henüz belli değil. bir aizen bahseder bir osman bahseder. orda olup da "iyi de kardeşim vasto lorde nedir" diyemiyorsun ki. ama animede/mangada bu konuda bahsedenlerin de yalan söylemek için bir nedeni olmadığından en azından bunları doğru kabul edip en kıytırığından bir hollow için vasto lorde değil diyebilirsin, ki vasto lorde olmama ile ilgili tartışılabilirlikten kastım bu. ve interneti açıp sadece wikipedia yerine, forumlara da bakarsan bu vasto lorde konusunda hala tartışmaların devam ettiğini görürsün ki bu devamlılık zaten vasto lorde'nin tam olaran ne anlama geldiğinin henüz bilinmediğinin göstergesidir. çünkü eğer zaten net bir tanım olsaydı, tartışmalar bu kadar büyümezdi, konu hemen kapanırdı.


bu yazının yanında da sitede bir kaynak belirtilmediğinden dikkate almamanı öneririm. ama tabi ki tartışılabilir. burda aslında "bana göre" kastedilen şey: hougyoku ile maskenin kırılmasıdır. öyle menos sınıfı bir yaratığın ya da basit bir hollow'un maskesini çıkarma gibi bir lüksü yok zaten. ayrıca manga'yı okuyup okumadığını bilmediğimden sana hougyoku ile ilgili bir şey de söyleyemem ki hougyou hollow'a napıyor niye böyle oluyor gibi şeyleri de devamında tartışabileyim.
o vesileyle söyleyeceklerim bu kadar. umarım bir nevi cevap verebilmişimdir.

aizen 10 espadasını tamamlamak için tüm hueco mundoda vasto lorde sınıfı hollowları aradı.
ancak vasto lordeler hakkında cok az bilgi var.
1- gercekten cok azlar.tüm nüfusları 2 elin parmaklarını geçmiyor olabilir.
2- cok güclüler.normal sartlar altında vasto lordelerın savas yetenekleri, SS kaptanlarınınkine eşit hatta daha fazla.
muhtelemen kyouraku,yamamoto,unohana dısındaki tüm kaptanlardan üstünlerdir.

aizen vasto lorde bulamadı belli ki.
espada sınıfı için çok güçlü adjushasları seçti ve onların maskelerinin limitlemesini, hougyoku ile kaldırarak shinigami güçleri kazanmalarını ve arrancar olmalarını sağladı.
çok nadiren normal evrimlede olsa alışılmadık bir durum arrancarlar.
shinigami güçleri kazanarak iki tür arasında sınırı yok eden bir hollow türü.
normal adjushatsan oldukça güçlü ancak herhangi bir vasto lordeden zayıf.

animede bir noktada aizen , gin'e vasto lordeleri bulması gerektigindne bahsediyordu.
yine animede nell, noutriouya [böylemi yazılıyordu bunun adı?) bos yere katliam yapmalarına gerek olmadıgını sadece vasto lordeleri bulmaları gerektigini söylüyordu.
noutria'nın cevabı ise zaten ben yenebiliyorsam vasto lorde değillerdir.

yani aizenin tüm aramalarına ve espadalarına aratmalarına ragmen vasto lordeleri bulamadı.yada bulsa bile kendi hizmetine girmelerine ikna edemedi.
arrancarları adjuchas sınıfı.
belki çok küçük bir ihtimal starrk ve barragan vasto lorde sınıfıdır diye uzun süre tartısıldı ama tam bir acıklama gelmedi.
fakat sonuclara göre vasto lorde olmak için fazla zayıflar.

aizen gerçekten 10 vasto lorde bulup, hepsini hougyoku ile arrancar yapsa ve espadalarını kursaydı anime biterdi.
çünkü bu kadar güçlü olarak tanımlanan karakterler, hougyoku denilen manyak alet ile dahada güçlendirilirse, dandik adjushas kırması espadalara karsı zar zor kazanan SS yok olurdu.

bi kere kaien dononun espadası demedi mi ben gillianım diye..hepsi Adjuchas bile değil yani..

o değil de benim aklıma takılan bişey var, animede/mangada geçtiğini biliyorum ama ben kaçırdım/unuttum..bu espadaların hepsi hougyoku ile mi arrancar haline getirildi yoksa doğal olarak arrancar olma muhabbeti var mıydı? çünkü eğer hepsi hougyoku kaynaklıysa espadalar sadece bikaç ayrdır beraberler demektir..nel nnoitra muhabbeti olsun, diğer espadaların geçmiş yaşamları, kankalıklar -yok öyle bişey ama XD- düşmanlıkları vs sadece bikaç aya dayanıyor öyle mi O_O

manga hakkında cok agır spoiler.okumayanlar sadece anime izleyenler acmazsa daha iyi olur.

bu muhabbet baya bi zamanda geçti. aizen s.s den ayrılıp h.m ya yerleşince arrancarları oluşturmaya başlamış heralde. o espadaları durmadan vasto lorde aramaya gönderiyordu. nell in ilk espadalardan olduğunu düşünürsek (ilklerdendi sanırım, öyle hatırlıyorum) bir de eski bir sürü espada olduğunu düşünürsek beraber geçirdikleri zaman fazla. zaten numaraları paso değişiyordu. yani güçlenip duruyorlardı. bu da baya bi zamanın geçtiği göstergesinde. tabi kubo hiç bi zaman şu kadar ay, yıl vs. geçti demediği için bleach in zaman kavramı cok dengesiz. bi urahara'nın icchy i eğitmesi 2.5 hafta mı ne almıştı. bir de maske faslı 1 ay almıştı. başka bi zaman aralığı açıklanmadı. açıklansa da bari ne kadar kaldığını anlasak.
bir de hougyoku nun tam gücünü kullanması kışın olacak deniyordu. ona da birkaç ay mı ne denmişti. heralde bu olayların ardından 1 yıl geçmiş, çünkü hougyokunun tam gücü 1 yıl sonra kullanılabilecekti. urahara'nın zaman tahmini buysa. e demektirki bu arrancar fasılları 1 yılda oldu xD (biliyorum çok karışık oldu xD)
legolarn ın spoiler kısmı da gayet mantıklı.

çok iyi hatırlıyorum, çünkü çok gülmüştüm: pesche bir keresinde küçük nel'in kırık maskesini gösterip onun arancar olduğunu kullanarak bir grup adjuchas'ı tehdit edip laf geçirmeye çalışmıştı. ve eğer yanlış hatırlamıyorsam orda aizen'den de bahsediyordu. aslında adjuchas'ların tırsmasından belliydi ki onlar arrancar'ın aizen'le alakalı bir şey olduğundan haberdardılar. bu da aslında arrancar kavramının tamamiyle aizen'le ve dolayısıyla da hougyoku ile alakalı olduğuna işarettir bana göre. ama tabi işin sağlam kısmına değinmekte yarar var:
[Bağlantı]
aynı arrancar: [Bağlantı]
ilk linkte isshin'den arrancar'ın tanımını duyuyoruz ki arrancar'ın özelikleri şu oluyor:
1- hollow'ların belirgin özelliği olan yüzlerindeki maskenin bir kısmının açılması.
2- kılıç kuşanması.
bunlar harici akli dengeye sahip olma, sapiensler gibi parmaklara sahip olma, boyutlarının insana benzemesi gibi vs. bir çok hollow'da olmayan özellikler bile bir hollow'a arrancar demek için yeterli tespitler olmayacaktır.
şimdi sorunun cevabına nihayet gelirsem: bir hollow ancak hougyoku kullanılarak arrancar'a dönüştürülebilir. arrancar konspeti tamamiyle aizen'in hueco mundo'ya gitmesinden sonra başladığı için, arrancar'lığı bir evrim basamağı olarak ele alamayız. ayrıca çoğu kez duyduğumu hatırlıyorum ki bir çok arrancar hayatında en az bir kez şu cümleyi kurmuştur: aizen-sama gave us this power.
bununla beraber, nel-nnoitra anlaşmazlığının zaman meselesi hakkındaki sorun için Ulqui0rra'nın verdiği cevaba katılıyorum.

süper bölümdü.şu kapışma birse de telefonuma indirsem

ılk defa bu kadar sabırsızlıkla bır bolumu beklıorm bleachde ulqiorra nın hıchigo tarafından dayaq yemesını 4 gozle beklıom nede olsa hıchigo hayranıyım

Ben de arrancarlığın hougyoku ile bağlantılı olduğunu düşünmekteyim ama o zaman olayları kafamı karıştırıyor işte.

@sade;



bu arada grimmjow ilk espada mıydı?