Size göre espadalar nasıl sıralanmalı? Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, Sonraki |
Anime Manga Forum -> Anime ve Manga (Seriler) -> Bleach |
|
Yazar
Mesaj
@ayhi
Spoiler:
En önemli örnek aslında ichigodur.Rukia kendisi kaieni öldürmek zorunda kalmış,orihimenin abisi hollow tarafından yenilmiş,sado geçmişiyle ilgili kötü olaylar yaşamış olabilir.Ama hiçbirisi ichigo kadar üzülmemiş acı çekmemiştir.Çünkü annesinin ölümüne kendi sebep olmuştur veya böyle olduğunu düşünüp sürekli bir pişmanlık içerisindedir.Bir daha asla sevdiklerini kendi yüzünden kaybetmemek için güçlenmek zorundadır.Korumalıdır aynısını tekrar yaşamamak için.Kendi hataları yüzünden kimse zarar görmemelidir bir defa daha.Rukianın idam edilmesi onun yüzünden olacaktı,idam gerçekleşmese bile o olmasaydı aizen hougyokuyla bu kadar ilgilenmeyecekti veya ele geçiremeyecekti.Orihime onun yüzünden kaçırıldı.İşte tüm bunlar ichigonun muhteşem power-uplar almasını sağladı belkide hougyoku tarafından.Rukianın gücünü aldığında hougyokuyla bağlantıya girmiş olamaz mı ? Senin dediğin gibi potansiyele göre güçler verdi hougyoku buna benimde itirazım yok olma ihtimali var ama sırf bundan dolayıda olduğunuda sanmıyorum.Orihime sado güçleri hougyoku kaynaklı peki tamam ama neden onları seçti hougyoku ? dünyada,karakurada benzer olaylar yaşamış başka insanlar yok mu ?
Dikkat ettiysen ulqi ichigoyu ilk öldürdüğünde ichigonun reiatsusu bedenini terk ediyor.Ve tam o olay yaşanırken orihimedende ichigonun reiatsusu süzülüp ayrılıyor.Orihime hissediyor ichigoya birşeyler olduğunu.Hougyokunun onları etkilemesinin sebebi ichigonun yakınlarında bulunmaları,sızan reiatsunun hougyokuyla etkileştiği için onlarıda etkilemesinden kaynaklanıyor.Bu arada rukianın hougyokuyla bir alakası olduğunu sanmıyorum shinigami güçlerini sstide uzun süre kaldığı takdirde geri kazanacağını kendisi söylemiş ve oradan ayrılmamıştı bir daha.Belki başka şeyler olabilir ama bu söylediğini gerçekleştirmesiyle alakası yok.Hougyoku çok zayıflara ve bununla birlikte güçlenmek için gerçekten geçerli bir nedeni olanlara güç veriyor.Pişmanlıklar yaşamışlara veriliyor.Durduk yere kral olmak isteyen birini öldürmek isteyenlere değil.Kalbindeki arzuları bu sebeplerden dolayı çok kuvvetli olanlara muazzam güçler tanrısal yetenekler veriyor sürekli gelişen yetenekler.Hollowlara bu kadar fazla güç verebilmesinin zaten imkanı yok istediklerinin bir sınırı var ve acınası arzular bunlar.
Aizenin hougyokuyu en iyi tanıyan kişi olmadığını üstüne basa basa söylüyorum.Yaratıcısından daha iyi bilmesi mümkün mü ?
Urahara aizenle karşılaştığında eskiden doğasını tam olarak kavrayamadığını kabul etti,ama o bir zamanlardı bunu ima etti konuşurken.O kadar süre içerisinde aizenin anlayıpta kendisinin farkına varamaması mantıksız zaten,uraharanın bilimadamı kimliğini sorgulatır.Aizen yenildikten herşey bittikten sonra göreceğiz,kubo açıklamaları onun ağzından yapacak hougyokuyla şöyle yaptı sonucunda başına bunlar bunlar geldi diye.
Stark konusunda haklısın önemli bir nokta yakalamışsın,güçlenmek istemeyen biri ve neden bu şekilde arzular duysun.Üstünde hougyoku kullanılmadığına dair kanıtlardan biri bence bu.Bu haliylede primera olmuş daha ne olsun. Hougyoku tousende gördüğümüz gibi kişilere onlarla %100 uyumlu güçler veriyor.Yanılabilirim hougyokuyu bende çok iyi kavradığımı iddaa edemem ama söylediklerimin bir kısmı doğru geriside imkansız değil.
Ulqiyle Hichigo dövüşürken ikiside hareket halinde miydi ? Evet.Biri diğerini çok zayıf olduğu için olduğu yerde bekledi mi bana birşey yapamazsın diye küçümsediğinden ? Hayır.İşte güçlerinin arasında dağdan ötede farklar varsa bu söylediklerimin tersi olurdu.Ulqinin yine hichigoyu boş bulsa çizebilme imkanı vardı relampagoyu isabet ettirse zarar verecekti belki ama ishida ne yaptıysa etkisiz kaldı hierrosuna hatta ulqi geri püskürttü okları.İshidanın hızını gördü kendisine göre berbat ötesi bir hızdı ve tek hamlede dövüşemeyecek hale getirdi.Bence ikisinin arasında o dövüştekinden daha fazla fark vardı.Ulqinin hichinin boynuzunu kesebilmesi belli etmiyor mu zaten açığını yakaladığında şansı vardı.
Yani söylediklerine göre asıl yeteneği ceroyla alakalı olan birinin yapabileceğinin tümü yetenekleri bu,gücünde ve etkisindede kendi oscurası ulqinin aşağısında kalıyor.Gerçekten inanamıyorum.
Animeye göre neden değerlendirme yapamayacakmışım ? İşin içinden kolayca sıyrılıyorsun.Dövüşlerdeki dengeyi nasıl göreceğiz.Mangadan ceronun hızını mı anlayacaksın veya tahribatını.Animede boşluklar doldurulur mangakanın eksik bıraktığı anlaşılmayan kısımlar.Merak ederiz animede nasıl görünecek veya animede tam olarak göreceğiz deriz.Eklenenler mangaya uygun olduğu için eklenir bir iki sahne.Ssnin geçmişi işleyişi birçok olay fillerlerde dahil belli olur.Bunlar uydurma değildir,animede çok saçma birşey olsa zaten kubo eserine sahip çıkar.(fillerler hariç)Bleachte böyledir diğer serilerden farklı olarak.Üstüne üstlük şu ana kadar abartılmış ne gördük,aksine sansür uygulanıyor kopan bir kol kırılmış olarak gösteriliyor.
Shunsui ilk ceroyu beklemedi kaçtı diyelim,bundan sonrasında sürekli tetikte olması gerekmezmiydi,üstelik Stark daha ardarda atmaya başlamamıştı.Zanpaktou yetenekleri ters gelsede kılıcıyla etkisini azaltırdı,karşılayabilecek gücü olsa karşılardı,yeterince güçlü tecrübeli yamamoto,isshin gibiler bunu yapabilirdi burdanda gücünü görmüyormuyuz Starkın.Dediğin gibi shunsuinin bankai açması daha doğruydu ama buna gerek kalmadı.
Shunsui ceronu görmek isterim dediğinde,daha hızlı ve güçlü cerolar attığını onaylamadı mı ? Üstelik pozisyon almadan bir anda atabiliyor.Lazer ışını derken diğerleriyle kıyaslandığında o hıza en yakın olan Starkın cerosudur demek istedim.Ceronun birikim olayınıda örneklerle açıklayım.
Shinjinin grimmle olan karşılaşmasını hatırlyorsundur.Shinji cero toplamaya başlayınca grimm şok geçirmiş ve gelen büyük ceronun karşısında durabilmek,etkisini azaltabilmek için kendi cerosunu ateşlemişti.Oraya bakarsan ichigoya attığı cerolarla bir mi ? Bir anda atmak zorunda kaldığı için yeterince güç toplayamamıştır ve ancak rakibin cerosunda bir boşluk oluşturabilmiştir.Bu yüzden ceroyu atım süresi dövüşlerde önemlidir.Yine grimm rukiayı yakalayıp kafasını uçuracakken belli bir süre bekleyerek gücünü toplamış ve beklemesinden dolayı shinji tarafından engellenmiştir.Ceroyu daha fazla biriktirerek elbetteki daha güçlü atabilirsin.Ancak bunun belli bir sınırı olup olmadığından emin değilim herkes kapasitesi kadar mı topluyor yoksa vakit olsa daha iyi atabilir mi ? Ancak büyük ihtimalle kapasite olayı.Tabii yeteneği cero olan ardarda atan 1000 tane yollayabileceğini söyleyen Stark için sınırın olup olmadığını bilmiyoruz yada kapasitesinin ne sınırda olduğunu görmemiz zor.Son bölümde gördüğümüz kadarıyla metrallate diye bir tekniğini ateşledi silahından Stark.Ukitakein araya girdiği teknik bu.Bir zamanlar hisaginin bara saldırısına yakalandığı gibi yakalanacaktı burdada Shunsui bu kesindi.O cero bombardımanını oscurasla yaptığını düşünüyorumda nasıl bir etki bırakırdı.Fakat artık bunu yapmak ukitakein shikaisinden dolayı saçmadır.Stark barragan gibi kendine yaklaştırmıyor ceroları yüzünden.Bu yüzden aslında karşı tarafın hızının bir önemide yok zarar vermesi açısından,barragan vs soifon dövüşündeki gibi.
Bu arada ulqi hichigonun cerosunu dağıtamamıştır.O cero oscurası dağıtmıştır kendide söylediği gibi.Arada fark var aynı şey değil.İkinci kez oscuras kullandığında bariz görülüyor oscuras yok olurken diğer cero yoluna devam edip yakıp patlatıyor her yeri.Karşılık vermesi sadece kolayca kaçıp kurtulmasını sağlıyor ulqinin çarpışma yüzünden.Patlaması içinde ciddi anlamda yoğun olması lazım ceronun,hichigonunkinin içi beyaz dışı farklı ve büyüktü.Starkın kurtlarının patlamasınıda ben buna bağlıyorum epey güçlüydüler çünkü.Ancak sen tahribat dışında şunuda unutuyorsun.Rakibe kaçış imkanı vermiyor az etkilide olsa damlaya damlaya göl misali gitgide daha fazla yıpratıp umutsuzluğa düşürüyor.Şimdi ulqinin oscurası dövüşte bu kadar işe yarayabiliyor mu ki daha güçlü bile olsa etkili olsun.Ben starkın oscurasının daha iyi olacağını düşünüyorum üstüne,o zaman bu tekniğinin bir cerodan bile aşağıda olması çok zor bana göre.Love ve Rose ulqiden oscuras yesinler,büyük ihtimalle kaçacaklar,biri zarar görecek yada ichigo bile maskeyle kül olmamışken hayvani güçleriyle normal bir şekilde karşı koyacaklar.100 yıllık kaptanlarda ichigoyla bir tutulmaz hataya düşüyorsun.İchigo rakibi tarafından ezilmek zorundadır takipçilerin daha fazla keyif alması için,bu özellikle yapılıyor.Bu yüzdende rakipleri çok güçlü gözüküyor grimmjowda olduğu gibi.
Shikaisinin işe yaramaması karakterlerin birbirlerine göre olan durumlarından kaynaklanıyor.Birbirlerinin anti yeteneklerine sahip olabilirler.Ulqi ona bu şekilde ters gelmeyeceği için bankaiye gerçekten gerek kalmayabilirdi birebir bir dövüşte.Kesin konuşmuyorum ama tabiiki. Yalnız şu söylediğine gülüyorum,gerçekten gülüyorum.Shunsui bankai açacak,o alan etkili bankaisi yetmeyecek birde üstüne ukitake yardıma bankai açarak gelecek koşarak. O_O Yamajiiye karşı dövüşüyorlar dimi varlarını yoklarını ortaya koyuyorlar.Bu ulqi bu kadar güçlü yani pes doğrusu,ne relampagoymuş arkadaş isabet oranı düşükken bile rakibi tüm yeteneklerini göstermeye zorluyor.
Dediğim gibi kenpachinin kendini geliştirmesiyle olabilir sadece, reiatsu sezme işini öğrenirse niçin yapamasın yamamoto gibi,o yılmaz yapısıyla bunu başaracak güçte biri zaraki örneklerini gördük.Birebir dövüşte sstden yamamoto dışında unohana kesinlikle yenebilir bana göre ilüzyona yakalanmazsa.Shunsu ve ukitakede çok zorlar ama ne olacağı belli olmaz.Birde aizenin shikaisinin etki etmemesi demek rakiplerine göre 1-0 yenik başlamak demek.Hepsinin onun aksine artı olarak shikai yetenekleri olacak ve shikaiyi kullanamayan aizeninde bana göre olmayan bankaisi olsa bile shikaiyi kullanamadığı için etki etmeyecek veya açılamayacak.
Aizen rakibine shikaisini bir kere gösterdiğinde bir daha zanpaktousunu salarken salınım komutunu söylemesine gerek yok.Direk etkisi altına giriyorlar.Hitsugayayla ilk karşılaşmasında olduğu gibi.Eğer o sözleri öncesinde söyleseydi,o zaman olmasa bile şimdilerde rakip yeteneğini kullanacağını anlayıp daha tedbirli olurdu,bu yönden çok avantaj sağlıyor.Senin söylediğin gibi komut söylemeye ihtiyaç duymuyorsa shikaisini salacağını anlayamayacak olan bir isshine salınımı gösterip daha sonra niye ilüzyona alamadı.Yada uraharayı.Urahara belki yinede anlardı ama isshini sanmıyorum.Bunu vizardlarada yapardı sırf dalga geçme amaçlı.Bence bankaiye ulaştığında işte bu şekilde shikaisi dahada güçlenmiş olacak yenilmezliğini arttıracak.Shikaisini daha önce su temelli gösterirken komutu söyledi,tüm ss gördü ve hemen sonrasında ilüzyona alarak su yaratan bir shikaisi varmış gibi gösterdi.Ardındanda kaptanlık sınavında sahte bir bankai göstermesi çok kolay oldu.
Peki şu ana kadar bankaisi vardıda neden açmadı bu adam neyi bekliyor,sadece ilüzyona alabildiklerini mi etkiliyor yoksa,bir açıklaması olmalı.Sınırlarına ulaştığını söyledi ama hougyokudan önce kullanmadı,her zamanki gibi yalan söylemiş olabilir.Ben hala emin değilim.Ayrıca shinji kazanabilirdi aizen benim gücüm zanpaktou yeteneklerim senden üstün diyerek karşı saldırıyla ilüzyona alarak o mükemmel shikaisini alt etti.Shinji epey güçlü,dediği gibi shikaisini hesaplamak çok zor aizen bile yanıldı ancak reflekslerle karşılık verebilirsiniz.
O numaraya bu güce yeterliyse sahip olabiliyor luppide olduğu gibi.Yoksa yerine ölümünün yüzünün asıl yeri daha yüksek bir numarada olan biri geçebiliyor nnoitrada olduğu şekilde.Ancak daha alçakta olan birisi mesela aroeniro 8 numaraya geçemez.Demek szayel o sıralar yeterli değildi 8 için.Luppi bu numaralandırma sisteminin baştan aşağı kaymasına neden olmalıydı tamamen bozuyor işi neden acaba ? bir açıklama getirebiliyormusun ? Bu sorunu çözmek lazım.Çözüldüğünde sistem tamamiyle anlaşılacak.Şimdi madem barraganın respirasının durdurulamayacağını söylüyorsun hichigo bile etkilenir, o zaman çok güçlü olan bir arrancar bile 2 numara espada olamaz.Barragan gitse yine aynı şekilde yerine birini getirirlerdi ve gücü,yetenekleri benzer olurdu zaten.Barraganın respirası bana görede durdurulması çok zor,ancak yüksek reiatsuyla engellenebilir o da şüpheli.Ama kidou kullanan tessai,hachigen dışında urahara,isshin mahvedebilir onu.Kısacası uzaktan saldırıları etkili olan herkes.Quincyler ideal bu iş için ryuuken için çok zor olmaz.Yamamoto zaten aizene yapacağını yapsa barragandan eser kalmaz.Tamamen yenilmez değil birebirde başedecek isimler var yinede.Stark ise cerodan oluşan kurtlarıyla,arka arkaya saldırılarıyla yanına yaklaşmadan işini görür.
Orihimeyle aizenin işi kalmadı bu bariz,onu belki kandırdı,belki farklı birşey yaptı vs ama artık kullanacağı kadar kullandı.Kaptanları h.mundoya hapsetti.Ulqi ne ichigoyu ne orihieyi koruyor.Aizen zaten orihimeye birşey olacağı zaman ichigonun gücünün tavan yapacağını bildiğinden onu koruma işini ichigoya bırakmıştır.Orda yammyde dahil ichigoya başka zarar verebilecek kimse yok.Söylediklerin doğru olabilir belki ama yinede pek ihtimal vermiyorum.Çöp olarak gördüğü hollowlar hiç umrunda değil h.mundo eskisi gibi kalsada olur,amacı ssyi baştan aşağı değiştirmek.
Ulqiyi abartıyorsun kesin bir biçimde,4 kaptan yahu 4 kaptan,biraraya gelseler durduramazlar mı ? koskoca yammyi parçalara bölecekler bir ulqi daha mı fazla onlar için.Ama senin için ulqi yamajii ayarında olduğu için haklı oluyorsun tabii böyle düşünürsek.V.lorde 2 kaptan gücünde değil mi hadi hougyokuyla güçlensin 4 olsun.Bu adam v.lorde mi,değil o zaman daha fazla abartmaya gerek yok.
Zaraki kendoyla ulqiyi keser hichigo kadar olmasada,sürekli o şekilde dövüşürse zorlar.Nnoitra en sert hierroya sahipti salınınca bile kesti ulqi ne kadar farklı olacak.Ayrıca hichigonun tüm gücünü kullandığını söyleyebilirmisin zaten kazanmıştı basitçe kesti orda,niye kendini yorsun.Byakuya senkei yapınca o hızdan eser kalacak mı ? Shunpo eğitimini yoruichiden almış birini çok küçümsüyorsun.Bir cerodan mı kaçamayıp durduramayacak.Bankaisini kalkan olarak kullandığı sürece sorun yok.Gırtlak sahnesi tekniğini yesin görürüm derisini ulqinin.Zommari kabuğuna çekildi yine mahvoldu,sonrasında dövüşecek hali kalmadı zaten.Hakutekieni saymıyorum bile soukyoku tepesini sarsan o son formunu.İşte onunla karşı koyarsa relampagoyla kılıç tokuşturduğunda zayıf olan ulqinin silahı olacak.Birde zekasıyla önde mayuri neler yapacak kimbilir artık sinir sistemini mi çökertir zehri senbonzakuraya mı aktarır orasını bilemeyeceğim.Ya 90 level kidou yerse ne yapabilecek ulqi,üstelik tüm sözleri söyleyecek fırsatıda bulacaklar.Aizen gibi 3 bağlama yer oturur.Yoruichinin gizli tekniklerini bilen byakuya fırsatı yakalar emin olun.Unohanadanı hiç bahsetmiyorum bu arada.Orada hepsi mevcut.Zeka,reiatsu,kidou,tecrübe,fiziksel güç,dayanıklılık,iyileşme özelliği,üstün bankai kullanımı.Hepsi birbirini tamamlayan farklı özelliklere sahip sağ bırakmazlar öyle.
Ulqiyle ww arasında kurduğun bağlantı güzel,iyi bir karşılaştırma ancak ulqinin başka bir yeteneğinden vazgeçtiği söylenmedi,aksine hepsine sahip yoksa ww gibi konuşamaz spastik bir hal alırdı.Sadece yenilenme özelliği kaldığı için(belkide gözleri yüzünden bunu aizen istedi) fiziksel olarak yeterince güçlenemedi herhalde.Aizenin byakuya ve unohana dışında hangi kaptanın h.mundoya yollanacağını tahmin edeceğini sanmıyorum ama belki zarakininde dövüşmek için geleceğini biliyordur.Mayurininde denek bulma amaçlı... Haklı olabilirsin istediklerini oraya çekmiş olabilir.Ancak ben mesela ne shunsuinin ne ukitakein güçlerini iyi bildiğini sanmıyorum.Mesela soifonun shunkosunu bilme imkanı var mı ? sadece yoruichiye gösterdi.
Hollow konusunda haklısın o konudaki terim ayrımlarını karıştırabiliyorum bazen,seninle aynı fikirdeyim bilinçsizdi ancak bir aklı vardı.Bir hayvan gibiydi zekası olan avını kovalayan vahşi bir avcı.Yinede ichigo kontrol ettiğinde biraz daha farklı olacak.Hele ogichi kendi kontrol ettiğinde neler yapacağını tahmin bile edemiyorum karşısında durulmaz.Bence hollowun relampagoyu kırmasının sebebi fırlattığındaki gücünden dolayı değil ulqinin onun sayesinde kendini savunmasıdır.Yine kaçabilirdi ama dibinde tekrar belirse bile ulqi silahını yenileyecekti.Bunu engelleyip diğer kolundanda tutarak artık kaçıp kurtulmasını engelledi,ulqiye ulaşarak sonuca gitti.
Evet o chaptera tekrar baktım ilüzyon olması mümkün,banada öyle geliyor şimdi.O kare boşa konmamış.Ama aizen yinede shunpo kullanıp ilüzyonu kaldıramazmıydı bir süreliğine,soifonu çaresiz hale sokmak ve kendi egosunu tatmin etmek için.İlüzyonla hepsinin saldırılarını çok daha etkisiz gösterip daha fazla güç farkı olduğunu sanmalarına yol açabilirdi.
Reiatsu olayı çok karışık ruh basıncı haklısın,ama shinigamilerin galibiyetinde önemli rol oynuyorlar.Zanpaktounun güçleri kendi reiatsularından ileri geliyor ve ilüzyon tipinde bir zanpaktousu olan ruh gücüyle rakibe halisünasyonlar dahi gösterebiliyor.O olay hipnozda olsa soifonun gücünün işlemeyebileceğini düşünüyorum.İchigo hiçbir şey yapmadan zarakiyide byakuyayıda son saldırılardaki yüksek reiatsusuyla yenmeyi başardı.Belkide kubo reiatsu savaşı lafıyla ichigonun bu galibiyetlerini nasıl elde ettiğini anlatmaya çalışıyordu.Zaraki vs senbonzakura abartı olabilir ama kubonun elinden geçmişte olabilir zanpaktou filleri olmasından dolayı.
Ukitake konusunda kafamda daha fazla soru işareti kalmadı teşekkürler.Fakat yinede ben shunsuinin bile kaçamayacağı saldırılar olduğunu düşündüğünden birazda onun için endişe ettiğini düşünüyorum.Teğmeninin ölümünü seyretti birde en yakın arkadaşınınmı seyretsin.
Maske hız veriyor değilmi doğru,o lafı tamamen unutmuşum hatırlattığın için teşekkürler.Ancak böyle söylenmesine rağmen bana yinede mantıksız geliyor.Espadalar salınım yapınca tüm vücutları ve doğal olarak bacakları etkilendiğinden hızlanmaları normal.Ama bu kıytırık maskeyle bu güce ulaşmaları saçma.Vücutlarının kaldıramaması gerekir.Shinji maske taktıktan hemen sonra fiziksel gücüyle touseni haşat etmişti ama sanki sadece hareketleri,dövüş yetenekleri,tepki vermesi hızlanmıştı.Shunposunda bir değişiklik olması zor bana göre,gerçi göremedik dövüşünde kullanırken.Privaron espada hollow dönüşümü derken salınım tarzı birşey beklemiş olamazmı ? belki bu lafları espadalar gibi bir salınım beklediği için yapmıştır.Ama karşısına basit bir maske çıktı,görünce çok şaşırmıştı zaten bence daha fazlasını bekliyordu.Söylediğin büyük ihtimalle doğrudur ama bana mantıklı gelmiyor doğru olsada.
Tekrardan bakınca fikrimi değiştirdim o konuda,ichigo maskeyle dahi tepki verme hızının yetmeyeceğini söylemek istiyor anlaşılan çok zor gördüğü için.Ancak görememesi ichigonun sorunu,belkide takip yeteneği yok, o bankaiyle hızı ne kadarda düşse takip edebilmesi gerekir.Bu ichigonun yeterince güçlü olmamasından kaynaklanıyor işte.Dövüşün başında elindeki tüm kozları oynuyor sonra salınımlar görünce afallayıp kalıyor.Kendini o hıza alıştırmasından kaynaklı birazda.Kaptanlar hiç böyle duruma düştüler mi salınım gördükten sonra.Tüm gücünü başlarda harcıyor ekonomik kullanamıyor sonra kendisi dövüşten kopup yavaşladığında rakip güç artışında bulununca kendisine olağanüstü geliyor.
Menosları ben abartmıyorum seri abartıyor onun yalancısıyım.Menosun biri ilk kez gargantadan çıkıp gözüktüğünde herkes şok oldu.Şöyle güçlüdür böyle güçlüdür dendi uğraştılar iki saat geri yollamak için.Sonra ichigo shikaide g.tenshouyla abanmasına rağmen anca h.mundoya geri yolladı.Ve daha büyükleri var dendi sanırım,arkadaki büyük gözde süperchunkydi sanırım wwın kontrol ettiği.İchigonun o hollow formunuda hafife alma istersen,ne kadar güçlüydü bilinçsizde olsa, her tarafında hızlı yenilenme vardı,göğsünden çıkan canavar vs.... Vizardların hollow güçlerini katlıyordu bunu belirttiler zaten.Espadaların çoğunu sollar,belkide hepsini v.lorde olacak ichigonun adjuchas hali sonuçta.O yüzden love o ceroya dayanabiliyorsa seviyesi çok üsttedir diye düşünürüm.
Aizen dediğin gibi o bankaileri durdurdu.Ama verdiğin örnekler en kötüleri onlara bankai demeye bin şahit ister.İkisininde ne işe yaradığını biliyoruz.Bana kalırsa hitsugayanın doğru düzgün kullanamadığı bankaisini bile durduramaz.Zaten yapamayacağından hipnozla kesti hemen sstide.
162. chaptera bakmamıştım okudum gerçekten müthiş görsellik,teşekkürler.Ama renkler o kadar önemsiz değil bana kalırsa.Herkesin ruh gücü farklı renklerde gösterilmiyor mu.Her hollowun siyah shinigaminin sarı mı,bu bence sadece ichigoda öyle yapılmış mangada.Shirosakinin reiatsusunun o renkte gösterilmesinden ipucu verilmeye çalışıldığını düşünüyorum.Ne shinigami ne hollow manasında.Onun dışında söylediklerine katılıyorum hepsi olabilecek şeyler.Benim düşündüklerimde bunlara çok yakın,neden doğru çıkmasın bu düşünceler bekleyip göreceğiz.
Yine anime-manga meselesi,starkın ciddileştiği gösterildi animede gerçeğe uygun olmasa yapılır mıydı öyle ? Ciddileştiğini daha nasıl gösterecekler,primera bu bunları yapabilmesi çok doğal salınmamış halinde bile.İlla söylenmesi mi gerekiyor,salınmamış halde en sert hierro nnoitradaysa 2. en iyi starktadır zommarinin sonidosuda aynı şekilde.Çünkü 1 numara Stark.Bu şekilde 1 numara oluyor sadece bir yeteneğinin zirvede olmasıyla değil.Tüm yetenekleri zirvede veya çok yakın.En azından salınmamış hallerinde ulqinin daha iyi olduğunu söyleyemezsin bu konuda.Ayrıca hız göreceli değil mi ? bununla birlikte ichigo karşısında abartılmasıda bundan kaynaklanıyor.Ne yani shunsui gibi üst düzey bir kaptan karşısındaki Starka çok çok hızlısın takip edemiyorummu diyecekti.Ulqinin bu şekilde gösterilmesi ichigonun dibe vurup tekrar su yüzeyine çıkması için yapılmıştır.Yoksa nasıl gaza gelecekti takip edenler bu etkenleride düşün.
Relampagonun küle çevirmesiyle ilgili el teknikleri açıklamandaki gibi rakip hierroyla veya kendini kendi reiatsusuyla çevreleyerek koruyabilir.Ceroyu bazen doğrudan almalarına rağmen bu şekilde kurtuluyorlar.Zarakinin dayanıklılığının sebebide bu zaten.Shinigamiler böyle,bir laf vardı bir shinigaminin kafasını kesmediğin sürece öldüğüne emin olamazsın diye.El teknikleri açıklaması güzeldi katılmamak mümkün değil,bende hierronun etkisi olmadığını söylememiştim zaten ama diğer faktörlerde var.Tırnakların uzaması boşa gösterilmedi bence.
Birde son olarak konuyla alakasız bir sorum olacak.Flash adım tekniklerinde shunpo mu daha iyidir sonido mu ?
Quincylerin hız tekniğiyse hiç işin içine katmadım pek kullanımını görmediğimizden.Şimdi shunpo düşey bir hareket gibi gözüküyor,ışınlanmaya çok benzer,shinigami yukarıya doğru kayboluyor ve belireceği yere doğru yukarıdan aşağı ani bir biçimde hareket ediyor.Önceden belirlediği kısımdan başka bir yerde ortaya çıkması mümkün değil deniliyor.Oysa sonidonun yatay bir hareket olduğu ve hollowun nerede duracağını kestiremeyeceğiniz için karşılık vermenizin daha zor olacağı söyleniyor.Birkaç arkadaşın yorumunda görmüştüm nette,bana mantıklı geldi.Bu şekilde düşünmek doğru mu sence ? hız tekniklerinin işleyişi böyle mi ? Konu açmam daha doğru olabilirdi fakat ilk önce senin fikirlerini merak ettim,fikir alışverişinden sonra buna gerek kalmayabilir.
Dikkat ettiysen ulqi ichigoyu ilk öldürdüğünde ichigonun reiatsusu bedenini terk ediyor.Ve tam o olay yaşanırken orihimedende ichigonun reiatsusu süzülüp ayrılıyor.Orihime hissediyor ichigoya birşeyler olduğunu.Hougyokunun onları etkilemesinin sebebi ichigonun yakınlarında bulunmaları,sızan reiatsunun hougyokuyla etkileştiği için onlarıda etkilemesinden kaynaklanıyor.Bu arada rukianın hougyokuyla bir alakası olduğunu sanmıyorum shinigami güçlerini sstide uzun süre kaldığı takdirde geri kazanacağını kendisi söylemiş ve oradan ayrılmamıştı bir daha.Belki başka şeyler olabilir ama bu söylediğini gerçekleştirmesiyle alakası yok.Hougyoku çok zayıflara ve bununla birlikte güçlenmek için gerçekten geçerli bir nedeni olanlara güç veriyor.Pişmanlıklar yaşamışlara veriliyor.Durduk yere kral olmak isteyen birini öldürmek isteyenlere değil.Kalbindeki arzuları bu sebeplerden dolayı çok kuvvetli olanlara muazzam güçler tanrısal yetenekler veriyor sürekli gelişen yetenekler.Hollowlara bu kadar fazla güç verebilmesinin zaten imkanı yok istediklerinin bir sınırı var ve acınası arzular bunlar.
Aizenin hougyokuyu en iyi tanıyan kişi olmadığını üstüne basa basa söylüyorum.Yaratıcısından daha iyi bilmesi mümkün mü ?
Urahara aizenle karşılaştığında eskiden doğasını tam olarak kavrayamadığını kabul etti,ama o bir zamanlardı bunu ima etti konuşurken.O kadar süre içerisinde aizenin anlayıpta kendisinin farkına varamaması mantıksız zaten,uraharanın bilimadamı kimliğini sorgulatır.Aizen yenildikten herşey bittikten sonra göreceğiz,kubo açıklamaları onun ağzından yapacak hougyokuyla şöyle yaptı sonucunda başına bunlar bunlar geldi diye.
Stark konusunda haklısın önemli bir nokta yakalamışsın,güçlenmek istemeyen biri ve neden bu şekilde arzular duysun.Üstünde hougyoku kullanılmadığına dair kanıtlardan biri bence bu.Bu haliylede primera olmuş daha ne olsun. Hougyoku tousende gördüğümüz gibi kişilere onlarla %100 uyumlu güçler veriyor.Yanılabilirim hougyokuyu bende çok iyi kavradığımı iddaa edemem ama söylediklerimin bir kısmı doğru geriside imkansız değil.
Ulqiyle Hichigo dövüşürken ikiside hareket halinde miydi ? Evet.Biri diğerini çok zayıf olduğu için olduğu yerde bekledi mi bana birşey yapamazsın diye küçümsediğinden ? Hayır.İşte güçlerinin arasında dağdan ötede farklar varsa bu söylediklerimin tersi olurdu.Ulqinin yine hichigoyu boş bulsa çizebilme imkanı vardı relampagoyu isabet ettirse zarar verecekti belki ama ishida ne yaptıysa etkisiz kaldı hierrosuna hatta ulqi geri püskürttü okları.İshidanın hızını gördü kendisine göre berbat ötesi bir hızdı ve tek hamlede dövüşemeyecek hale getirdi.Bence ikisinin arasında o dövüştekinden daha fazla fark vardı.Ulqinin hichinin boynuzunu kesebilmesi belli etmiyor mu zaten açığını yakaladığında şansı vardı.
Yani söylediklerine göre asıl yeteneği ceroyla alakalı olan birinin yapabileceğinin tümü yetenekleri bu,gücünde ve etkisindede kendi oscurası ulqinin aşağısında kalıyor.Gerçekten inanamıyorum.
Animeye göre neden değerlendirme yapamayacakmışım ? İşin içinden kolayca sıyrılıyorsun.Dövüşlerdeki dengeyi nasıl göreceğiz.Mangadan ceronun hızını mı anlayacaksın veya tahribatını.Animede boşluklar doldurulur mangakanın eksik bıraktığı anlaşılmayan kısımlar.Merak ederiz animede nasıl görünecek veya animede tam olarak göreceğiz deriz.Eklenenler mangaya uygun olduğu için eklenir bir iki sahne.Ssnin geçmişi işleyişi birçok olay fillerlerde dahil belli olur.Bunlar uydurma değildir,animede çok saçma birşey olsa zaten kubo eserine sahip çıkar.(fillerler hariç)Bleachte böyledir diğer serilerden farklı olarak.Üstüne üstlük şu ana kadar abartılmış ne gördük,aksine sansür uygulanıyor kopan bir kol kırılmış olarak gösteriliyor.
Shunsui ilk ceroyu beklemedi kaçtı diyelim,bundan sonrasında sürekli tetikte olması gerekmezmiydi,üstelik Stark daha ardarda atmaya başlamamıştı.Zanpaktou yetenekleri ters gelsede kılıcıyla etkisini azaltırdı,karşılayabilecek gücü olsa karşılardı,yeterince güçlü tecrübeli yamamoto,isshin gibiler bunu yapabilirdi burdanda gücünü görmüyormuyuz Starkın.Dediğin gibi shunsuinin bankai açması daha doğruydu ama buna gerek kalmadı.
Shunsui ceronu görmek isterim dediğinde,daha hızlı ve güçlü cerolar attığını onaylamadı mı ? Üstelik pozisyon almadan bir anda atabiliyor.Lazer ışını derken diğerleriyle kıyaslandığında o hıza en yakın olan Starkın cerosudur demek istedim.Ceronun birikim olayınıda örneklerle açıklayım.
Shinjinin grimmle olan karşılaşmasını hatırlyorsundur.Shinji cero toplamaya başlayınca grimm şok geçirmiş ve gelen büyük ceronun karşısında durabilmek,etkisini azaltabilmek için kendi cerosunu ateşlemişti.Oraya bakarsan ichigoya attığı cerolarla bir mi ? Bir anda atmak zorunda kaldığı için yeterince güç toplayamamıştır ve ancak rakibin cerosunda bir boşluk oluşturabilmiştir.Bu yüzden ceroyu atım süresi dövüşlerde önemlidir.Yine grimm rukiayı yakalayıp kafasını uçuracakken belli bir süre bekleyerek gücünü toplamış ve beklemesinden dolayı shinji tarafından engellenmiştir.Ceroyu daha fazla biriktirerek elbetteki daha güçlü atabilirsin.Ancak bunun belli bir sınırı olup olmadığından emin değilim herkes kapasitesi kadar mı topluyor yoksa vakit olsa daha iyi atabilir mi ? Ancak büyük ihtimalle kapasite olayı.Tabii yeteneği cero olan ardarda atan 1000 tane yollayabileceğini söyleyen Stark için sınırın olup olmadığını bilmiyoruz yada kapasitesinin ne sınırda olduğunu görmemiz zor.Son bölümde gördüğümüz kadarıyla metrallate diye bir tekniğini ateşledi silahından Stark.Ukitakein araya girdiği teknik bu.Bir zamanlar hisaginin bara saldırısına yakalandığı gibi yakalanacaktı burdada Shunsui bu kesindi.O cero bombardımanını oscurasla yaptığını düşünüyorumda nasıl bir etki bırakırdı.Fakat artık bunu yapmak ukitakein shikaisinden dolayı saçmadır.Stark barragan gibi kendine yaklaştırmıyor ceroları yüzünden.Bu yüzden aslında karşı tarafın hızının bir önemide yok zarar vermesi açısından,barragan vs soifon dövüşündeki gibi.
Bu arada ulqi hichigonun cerosunu dağıtamamıştır.O cero oscurası dağıtmıştır kendide söylediği gibi.Arada fark var aynı şey değil.İkinci kez oscuras kullandığında bariz görülüyor oscuras yok olurken diğer cero yoluna devam edip yakıp patlatıyor her yeri.Karşılık vermesi sadece kolayca kaçıp kurtulmasını sağlıyor ulqinin çarpışma yüzünden.Patlaması içinde ciddi anlamda yoğun olması lazım ceronun,hichigonunkinin içi beyaz dışı farklı ve büyüktü.Starkın kurtlarının patlamasınıda ben buna bağlıyorum epey güçlüydüler çünkü.Ancak sen tahribat dışında şunuda unutuyorsun.Rakibe kaçış imkanı vermiyor az etkilide olsa damlaya damlaya göl misali gitgide daha fazla yıpratıp umutsuzluğa düşürüyor.Şimdi ulqinin oscurası dövüşte bu kadar işe yarayabiliyor mu ki daha güçlü bile olsa etkili olsun.Ben starkın oscurasının daha iyi olacağını düşünüyorum üstüne,o zaman bu tekniğinin bir cerodan bile aşağıda olması çok zor bana göre.Love ve Rose ulqiden oscuras yesinler,büyük ihtimalle kaçacaklar,biri zarar görecek yada ichigo bile maskeyle kül olmamışken hayvani güçleriyle normal bir şekilde karşı koyacaklar.100 yıllık kaptanlarda ichigoyla bir tutulmaz hataya düşüyorsun.İchigo rakibi tarafından ezilmek zorundadır takipçilerin daha fazla keyif alması için,bu özellikle yapılıyor.Bu yüzdende rakipleri çok güçlü gözüküyor grimmjowda olduğu gibi.
Shikaisinin işe yaramaması karakterlerin birbirlerine göre olan durumlarından kaynaklanıyor.Birbirlerinin anti yeteneklerine sahip olabilirler.Ulqi ona bu şekilde ters gelmeyeceği için bankaiye gerçekten gerek kalmayabilirdi birebir bir dövüşte.Kesin konuşmuyorum ama tabiiki. Yalnız şu söylediğine gülüyorum,gerçekten gülüyorum.Shunsui bankai açacak,o alan etkili bankaisi yetmeyecek birde üstüne ukitake yardıma bankai açarak gelecek koşarak. O_O Yamajiiye karşı dövüşüyorlar dimi varlarını yoklarını ortaya koyuyorlar.Bu ulqi bu kadar güçlü yani pes doğrusu,ne relampagoymuş arkadaş isabet oranı düşükken bile rakibi tüm yeteneklerini göstermeye zorluyor.
Dediğim gibi kenpachinin kendini geliştirmesiyle olabilir sadece, reiatsu sezme işini öğrenirse niçin yapamasın yamamoto gibi,o yılmaz yapısıyla bunu başaracak güçte biri zaraki örneklerini gördük.Birebir dövüşte sstden yamamoto dışında unohana kesinlikle yenebilir bana göre ilüzyona yakalanmazsa.Shunsu ve ukitakede çok zorlar ama ne olacağı belli olmaz.Birde aizenin shikaisinin etki etmemesi demek rakiplerine göre 1-0 yenik başlamak demek.Hepsinin onun aksine artı olarak shikai yetenekleri olacak ve shikaiyi kullanamayan aizeninde bana göre olmayan bankaisi olsa bile shikaiyi kullanamadığı için etki etmeyecek veya açılamayacak.
Aizen rakibine shikaisini bir kere gösterdiğinde bir daha zanpaktousunu salarken salınım komutunu söylemesine gerek yok.Direk etkisi altına giriyorlar.Hitsugayayla ilk karşılaşmasında olduğu gibi.Eğer o sözleri öncesinde söyleseydi,o zaman olmasa bile şimdilerde rakip yeteneğini kullanacağını anlayıp daha tedbirli olurdu,bu yönden çok avantaj sağlıyor.Senin söylediğin gibi komut söylemeye ihtiyaç duymuyorsa shikaisini salacağını anlayamayacak olan bir isshine salınımı gösterip daha sonra niye ilüzyona alamadı.Yada uraharayı.Urahara belki yinede anlardı ama isshini sanmıyorum.Bunu vizardlarada yapardı sırf dalga geçme amaçlı.Bence bankaiye ulaştığında işte bu şekilde shikaisi dahada güçlenmiş olacak yenilmezliğini arttıracak.Shikaisini daha önce su temelli gösterirken komutu söyledi,tüm ss gördü ve hemen sonrasında ilüzyona alarak su yaratan bir shikaisi varmış gibi gösterdi.Ardındanda kaptanlık sınavında sahte bir bankai göstermesi çok kolay oldu.
Peki şu ana kadar bankaisi vardıda neden açmadı bu adam neyi bekliyor,sadece ilüzyona alabildiklerini mi etkiliyor yoksa,bir açıklaması olmalı.Sınırlarına ulaştığını söyledi ama hougyokudan önce kullanmadı,her zamanki gibi yalan söylemiş olabilir.Ben hala emin değilim.Ayrıca shinji kazanabilirdi aizen benim gücüm zanpaktou yeteneklerim senden üstün diyerek karşı saldırıyla ilüzyona alarak o mükemmel shikaisini alt etti.Shinji epey güçlü,dediği gibi shikaisini hesaplamak çok zor aizen bile yanıldı ancak reflekslerle karşılık verebilirsiniz.
O numaraya bu güce yeterliyse sahip olabiliyor luppide olduğu gibi.Yoksa yerine ölümünün yüzünün asıl yeri daha yüksek bir numarada olan biri geçebiliyor nnoitrada olduğu şekilde.Ancak daha alçakta olan birisi mesela aroeniro 8 numaraya geçemez.Demek szayel o sıralar yeterli değildi 8 için.Luppi bu numaralandırma sisteminin baştan aşağı kaymasına neden olmalıydı tamamen bozuyor işi neden acaba ? bir açıklama getirebiliyormusun ? Bu sorunu çözmek lazım.Çözüldüğünde sistem tamamiyle anlaşılacak.Şimdi madem barraganın respirasının durdurulamayacağını söylüyorsun hichigo bile etkilenir, o zaman çok güçlü olan bir arrancar bile 2 numara espada olamaz.Barragan gitse yine aynı şekilde yerine birini getirirlerdi ve gücü,yetenekleri benzer olurdu zaten.Barraganın respirası bana görede durdurulması çok zor,ancak yüksek reiatsuyla engellenebilir o da şüpheli.Ama kidou kullanan tessai,hachigen dışında urahara,isshin mahvedebilir onu.Kısacası uzaktan saldırıları etkili olan herkes.Quincyler ideal bu iş için ryuuken için çok zor olmaz.Yamamoto zaten aizene yapacağını yapsa barragandan eser kalmaz.Tamamen yenilmez değil birebirde başedecek isimler var yinede.Stark ise cerodan oluşan kurtlarıyla,arka arkaya saldırılarıyla yanına yaklaşmadan işini görür.
Orihimeyle aizenin işi kalmadı bu bariz,onu belki kandırdı,belki farklı birşey yaptı vs ama artık kullanacağı kadar kullandı.Kaptanları h.mundoya hapsetti.Ulqi ne ichigoyu ne orihieyi koruyor.Aizen zaten orihimeye birşey olacağı zaman ichigonun gücünün tavan yapacağını bildiğinden onu koruma işini ichigoya bırakmıştır.Orda yammyde dahil ichigoya başka zarar verebilecek kimse yok.Söylediklerin doğru olabilir belki ama yinede pek ihtimal vermiyorum.Çöp olarak gördüğü hollowlar hiç umrunda değil h.mundo eskisi gibi kalsada olur,amacı ssyi baştan aşağı değiştirmek.
Ulqiyi abartıyorsun kesin bir biçimde,4 kaptan yahu 4 kaptan,biraraya gelseler durduramazlar mı ? koskoca yammyi parçalara bölecekler bir ulqi daha mı fazla onlar için.Ama senin için ulqi yamajii ayarında olduğu için haklı oluyorsun tabii böyle düşünürsek.V.lorde 2 kaptan gücünde değil mi hadi hougyokuyla güçlensin 4 olsun.Bu adam v.lorde mi,değil o zaman daha fazla abartmaya gerek yok.
Zaraki kendoyla ulqiyi keser hichigo kadar olmasada,sürekli o şekilde dövüşürse zorlar.Nnoitra en sert hierroya sahipti salınınca bile kesti ulqi ne kadar farklı olacak.Ayrıca hichigonun tüm gücünü kullandığını söyleyebilirmisin zaten kazanmıştı basitçe kesti orda,niye kendini yorsun.Byakuya senkei yapınca o hızdan eser kalacak mı ? Shunpo eğitimini yoruichiden almış birini çok küçümsüyorsun.Bir cerodan mı kaçamayıp durduramayacak.Bankaisini kalkan olarak kullandığı sürece sorun yok.Gırtlak sahnesi tekniğini yesin görürüm derisini ulqinin.Zommari kabuğuna çekildi yine mahvoldu,sonrasında dövüşecek hali kalmadı zaten.Hakutekieni saymıyorum bile soukyoku tepesini sarsan o son formunu.İşte onunla karşı koyarsa relampagoyla kılıç tokuşturduğunda zayıf olan ulqinin silahı olacak.Birde zekasıyla önde mayuri neler yapacak kimbilir artık sinir sistemini mi çökertir zehri senbonzakuraya mı aktarır orasını bilemeyeceğim.Ya 90 level kidou yerse ne yapabilecek ulqi,üstelik tüm sözleri söyleyecek fırsatıda bulacaklar.Aizen gibi 3 bağlama yer oturur.Yoruichinin gizli tekniklerini bilen byakuya fırsatı yakalar emin olun.Unohanadanı hiç bahsetmiyorum bu arada.Orada hepsi mevcut.Zeka,reiatsu,kidou,tecrübe,fiziksel güç,dayanıklılık,iyileşme özelliği,üstün bankai kullanımı.Hepsi birbirini tamamlayan farklı özelliklere sahip sağ bırakmazlar öyle.
Ulqiyle ww arasında kurduğun bağlantı güzel,iyi bir karşılaştırma ancak ulqinin başka bir yeteneğinden vazgeçtiği söylenmedi,aksine hepsine sahip yoksa ww gibi konuşamaz spastik bir hal alırdı.Sadece yenilenme özelliği kaldığı için(belkide gözleri yüzünden bunu aizen istedi) fiziksel olarak yeterince güçlenemedi herhalde.Aizenin byakuya ve unohana dışında hangi kaptanın h.mundoya yollanacağını tahmin edeceğini sanmıyorum ama belki zarakininde dövüşmek için geleceğini biliyordur.Mayurininde denek bulma amaçlı... Haklı olabilirsin istediklerini oraya çekmiş olabilir.Ancak ben mesela ne shunsuinin ne ukitakein güçlerini iyi bildiğini sanmıyorum.Mesela soifonun shunkosunu bilme imkanı var mı ? sadece yoruichiye gösterdi.
Hollow konusunda haklısın o konudaki terim ayrımlarını karıştırabiliyorum bazen,seninle aynı fikirdeyim bilinçsizdi ancak bir aklı vardı.Bir hayvan gibiydi zekası olan avını kovalayan vahşi bir avcı.Yinede ichigo kontrol ettiğinde biraz daha farklı olacak.Hele ogichi kendi kontrol ettiğinde neler yapacağını tahmin bile edemiyorum karşısında durulmaz.Bence hollowun relampagoyu kırmasının sebebi fırlattığındaki gücünden dolayı değil ulqinin onun sayesinde kendini savunmasıdır.Yine kaçabilirdi ama dibinde tekrar belirse bile ulqi silahını yenileyecekti.Bunu engelleyip diğer kolundanda tutarak artık kaçıp kurtulmasını engelledi,ulqiye ulaşarak sonuca gitti.
Evet o chaptera tekrar baktım ilüzyon olması mümkün,banada öyle geliyor şimdi.O kare boşa konmamış.Ama aizen yinede shunpo kullanıp ilüzyonu kaldıramazmıydı bir süreliğine,soifonu çaresiz hale sokmak ve kendi egosunu tatmin etmek için.İlüzyonla hepsinin saldırılarını çok daha etkisiz gösterip daha fazla güç farkı olduğunu sanmalarına yol açabilirdi.
Reiatsu olayı çok karışık ruh basıncı haklısın,ama shinigamilerin galibiyetinde önemli rol oynuyorlar.Zanpaktounun güçleri kendi reiatsularından ileri geliyor ve ilüzyon tipinde bir zanpaktousu olan ruh gücüyle rakibe halisünasyonlar dahi gösterebiliyor.O olay hipnozda olsa soifonun gücünün işlemeyebileceğini düşünüyorum.İchigo hiçbir şey yapmadan zarakiyide byakuyayıda son saldırılardaki yüksek reiatsusuyla yenmeyi başardı.Belkide kubo reiatsu savaşı lafıyla ichigonun bu galibiyetlerini nasıl elde ettiğini anlatmaya çalışıyordu.Zaraki vs senbonzakura abartı olabilir ama kubonun elinden geçmişte olabilir zanpaktou filleri olmasından dolayı.
Ukitake konusunda kafamda daha fazla soru işareti kalmadı teşekkürler.Fakat yinede ben shunsuinin bile kaçamayacağı saldırılar olduğunu düşündüğünden birazda onun için endişe ettiğini düşünüyorum.Teğmeninin ölümünü seyretti birde en yakın arkadaşınınmı seyretsin.
Maske hız veriyor değilmi doğru,o lafı tamamen unutmuşum hatırlattığın için teşekkürler.Ancak böyle söylenmesine rağmen bana yinede mantıksız geliyor.Espadalar salınım yapınca tüm vücutları ve doğal olarak bacakları etkilendiğinden hızlanmaları normal.Ama bu kıytırık maskeyle bu güce ulaşmaları saçma.Vücutlarının kaldıramaması gerekir.Shinji maske taktıktan hemen sonra fiziksel gücüyle touseni haşat etmişti ama sanki sadece hareketleri,dövüş yetenekleri,tepki vermesi hızlanmıştı.Shunposunda bir değişiklik olması zor bana göre,gerçi göremedik dövüşünde kullanırken.Privaron espada hollow dönüşümü derken salınım tarzı birşey beklemiş olamazmı ? belki bu lafları espadalar gibi bir salınım beklediği için yapmıştır.Ama karşısına basit bir maske çıktı,görünce çok şaşırmıştı zaten bence daha fazlasını bekliyordu.Söylediğin büyük ihtimalle doğrudur ama bana mantıklı gelmiyor doğru olsada.
Tekrardan bakınca fikrimi değiştirdim o konuda,ichigo maskeyle dahi tepki verme hızının yetmeyeceğini söylemek istiyor anlaşılan çok zor gördüğü için.Ancak görememesi ichigonun sorunu,belkide takip yeteneği yok, o bankaiyle hızı ne kadarda düşse takip edebilmesi gerekir.Bu ichigonun yeterince güçlü olmamasından kaynaklanıyor işte.Dövüşün başında elindeki tüm kozları oynuyor sonra salınımlar görünce afallayıp kalıyor.Kendini o hıza alıştırmasından kaynaklı birazda.Kaptanlar hiç böyle duruma düştüler mi salınım gördükten sonra.Tüm gücünü başlarda harcıyor ekonomik kullanamıyor sonra kendisi dövüşten kopup yavaşladığında rakip güç artışında bulununca kendisine olağanüstü geliyor.
Menosları ben abartmıyorum seri abartıyor onun yalancısıyım.Menosun biri ilk kez gargantadan çıkıp gözüktüğünde herkes şok oldu.Şöyle güçlüdür böyle güçlüdür dendi uğraştılar iki saat geri yollamak için.Sonra ichigo shikaide g.tenshouyla abanmasına rağmen anca h.mundoya geri yolladı.Ve daha büyükleri var dendi sanırım,arkadaki büyük gözde süperchunkydi sanırım wwın kontrol ettiği.İchigonun o hollow formunuda hafife alma istersen,ne kadar güçlüydü bilinçsizde olsa, her tarafında hızlı yenilenme vardı,göğsünden çıkan canavar vs.... Vizardların hollow güçlerini katlıyordu bunu belirttiler zaten.Espadaların çoğunu sollar,belkide hepsini v.lorde olacak ichigonun adjuchas hali sonuçta.O yüzden love o ceroya dayanabiliyorsa seviyesi çok üsttedir diye düşünürüm.
Aizen dediğin gibi o bankaileri durdurdu.Ama verdiğin örnekler en kötüleri onlara bankai demeye bin şahit ister.İkisininde ne işe yaradığını biliyoruz.Bana kalırsa hitsugayanın doğru düzgün kullanamadığı bankaisini bile durduramaz.Zaten yapamayacağından hipnozla kesti hemen sstide.
162. chaptera bakmamıştım okudum gerçekten müthiş görsellik,teşekkürler.Ama renkler o kadar önemsiz değil bana kalırsa.Herkesin ruh gücü farklı renklerde gösterilmiyor mu.Her hollowun siyah shinigaminin sarı mı,bu bence sadece ichigoda öyle yapılmış mangada.Shirosakinin reiatsusunun o renkte gösterilmesinden ipucu verilmeye çalışıldığını düşünüyorum.Ne shinigami ne hollow manasında.Onun dışında söylediklerine katılıyorum hepsi olabilecek şeyler.Benim düşündüklerimde bunlara çok yakın,neden doğru çıkmasın bu düşünceler bekleyip göreceğiz.
Yine anime-manga meselesi,starkın ciddileştiği gösterildi animede gerçeğe uygun olmasa yapılır mıydı öyle ? Ciddileştiğini daha nasıl gösterecekler,primera bu bunları yapabilmesi çok doğal salınmamış halinde bile.İlla söylenmesi mi gerekiyor,salınmamış halde en sert hierro nnoitradaysa 2. en iyi starktadır zommarinin sonidosuda aynı şekilde.Çünkü 1 numara Stark.Bu şekilde 1 numara oluyor sadece bir yeteneğinin zirvede olmasıyla değil.Tüm yetenekleri zirvede veya çok yakın.En azından salınmamış hallerinde ulqinin daha iyi olduğunu söyleyemezsin bu konuda.Ayrıca hız göreceli değil mi ? bununla birlikte ichigo karşısında abartılmasıda bundan kaynaklanıyor.Ne yani shunsui gibi üst düzey bir kaptan karşısındaki Starka çok çok hızlısın takip edemiyorummu diyecekti.Ulqinin bu şekilde gösterilmesi ichigonun dibe vurup tekrar su yüzeyine çıkması için yapılmıştır.Yoksa nasıl gaza gelecekti takip edenler bu etkenleride düşün.
Relampagonun küle çevirmesiyle ilgili el teknikleri açıklamandaki gibi rakip hierroyla veya kendini kendi reiatsusuyla çevreleyerek koruyabilir.Ceroyu bazen doğrudan almalarına rağmen bu şekilde kurtuluyorlar.Zarakinin dayanıklılığının sebebide bu zaten.Shinigamiler böyle,bir laf vardı bir shinigaminin kafasını kesmediğin sürece öldüğüne emin olamazsın diye.El teknikleri açıklaması güzeldi katılmamak mümkün değil,bende hierronun etkisi olmadığını söylememiştim zaten ama diğer faktörlerde var.Tırnakların uzaması boşa gösterilmedi bence.
Birde son olarak konuyla alakasız bir sorum olacak.Flash adım tekniklerinde shunpo mu daha iyidir sonido mu ?
Quincylerin hız tekniğiyse hiç işin içine katmadım pek kullanımını görmediğimizden.Şimdi shunpo düşey bir hareket gibi gözüküyor,ışınlanmaya çok benzer,shinigami yukarıya doğru kayboluyor ve belireceği yere doğru yukarıdan aşağı ani bir biçimde hareket ediyor.Önceden belirlediği kısımdan başka bir yerde ortaya çıkması mümkün değil deniliyor.Oysa sonidonun yatay bir hareket olduğu ve hollowun nerede duracağını kestiremeyeceğiniz için karşılık vermenizin daha zor olacağı söyleniyor.Birkaç arkadaşın yorumunda görmüştüm nette,bana mantıklı geldi.Bu şekilde düşünmek doğru mu sence ? hız tekniklerinin işleyişi böyle mi ? Konu açmam daha doğru olabilirdi fakat ilk önce senin fikirlerini merak ettim,fikir alışverişinden sonra buna gerek kalmayabilir.
Millennium Wizard dojo günlerine geri döndü.




@Millennium Wizard
Bu konuda bence yaptığın değerlendirmeler pek doğru değil. İchigo'nun çektiği acının diğerlerinden fazla olduğunu söyleyemezsin. Bu çok yanlış olur. Hem hougyokunun en fazla acı çekene daha fazla güç verdiği tezinde yanlıştır. Aizen'in hougyoku hakkındaki açıklamalarına bakarsan ne demek istediğimi anlarsın. Hougyoku etrafındaki varlıkların kalplerindeki arzuları yakalayıp bunu gerçeğe dönüştürüyor. Ayrıca bu kalplerdeki arzuların hepsini gerçeğe dönüştüremiyor. Gerçeğe dönüşenler bu gücü özünde taşıyabilecek olanlardır. Yani sen mesela sormuşsun Hougyoku neden Orihime ve Sado'yu seçti. Hougyoku onları seçmedi. Aizen Rukia'yı İchigo'nun yanına gönderince, onlarda hougyoku'nun gücünden etkilendiler ve bazı güçler kazandılar. Kendi güçsüzlüklerine lanet etmeleri nedeniyle, yanı bu ne demektir. Güçsüz olmalarına lanet etme nedenleri, güçlü olmak istemelerinden kaynaklıdır. Çünkü sevdiklerini kaybetmişlerdir ve bir daha kaybetmemek için güçlü olmayı istemektedirler. Şimdi bu tipte kişilerin sayısı az olduğu için hougyoku herkese güç vermiyor. Yada herkesin arzusunu hemen gerçekleştirmiyor. Onlara azrularının yönünde o güce ulaşması için rehberlik ediyor. Tabi bu hougyoku denen varlık biraz karışık. Bu konuda bir başlık açmak gerekiyor tartışabilmek için. Son olarak bu konuda senin dediğin gibi karakurada başkalarıda bu hougyokudan etkilenmiş olmalıdır. Ama herkes bu güce ulaşamıyor yada elde edemiyor. Bunu yapabilenlerin sayısı az. Yada istedikleri şeyler o kadar inanılmaz şeylerki bunları hougyoku bile gerçekleştiremiyor.
Hougyoku ile etkileşim reiatsu sızması ile olan birşey değildir. Aizen hougyokuyu zaten açıkladı bize. Belli bir etki alanı var. Bu alanın içine girerseniz, hougyoku'nun arzusuna yakalanmış oluyorsunuz. Orihime ve Sado'nun güçleri, İchigo'nun hougyoku ile etkilenmesinden sonra reiatsunun sızması ile oluşan birşey değildir. Hougyoku'yu yorumlaman pekte doğru değil. Kubo'nun anlattmadığı şeyleri yazmışsın. Ben senin dediklerini hiç biryerde okumadım.
Bunu sen söyleyebilirsin ama herşey ortada... Aizen hougyoku'yu Urahara icat ettikten sonra bu tarz bir gücü olduğunu fark etmiş ve emin olmak içinde hirakoları bir deney aracı olarak kullanmıştır. Urahara ilk başta hougyoku'yu yanlış yorumlamıştır. Ama belkide daha sonrasında bunu fark etmiş ve Rukia'nın ruhunun derinliklerine gizleme ihtiyacı hissetmiştir. Fakat şu nokta çok önemlidir. Hougyoku'nun ne işe yaradığını fark eden ilk kişi Aizen'dir. Urahara değildir. Bu bile Aizen'in hougyoku'yu daha iyi anladığını bir kanıtıdır. Tabi hougyoku'yu eline geçirincede birleşebilmenin bir yolunu bulmuş ve şu anki başkalaşmış halini alabilmiştir. Urahara'nın bilim adamı kimliğini bu olay sorgulatmaz. Urahara'nın Hougyoku hakkında bu kadar bilgi sahibi olduğunu sanmıyorum. Nedeni de bu varlıkla ilgili yeterince deney yapapamasıdır bence. Yapsaydı eğer Hougyoku'nun etrafına bir bariyer koyup, Rukia'nın ruhunun derinliklerine gömmezdi. Çünkü bariyer bile koysa ve ruhunun derinliklerine bile gömse Hougyoku yinede gücünü göstereceiğini bilirdi. Bence şu bir gerçektir. Aizen hougyoku'nun ne işe yaradığını ve etki alanını Urahara'dan daha önce fark etmiştir. Olay budur. Stark konusunda yine fikrin değişmiş. Şimdi de hougyoku kullanılmamış diyorsun. Ben kesin olmamakla birlikte kullanılmış olabileceğini düşünüyorum. Ben espadaların Aizen'in arzusu doğrultusunda yaratıldığını düşünüyorum. Tabi bu nasıl oluyor onu söylemek biraz zor. Hougyoku'yu ayrıntılı bir şekilde tartışmak gerek.
Hareket halinde olmadan rakibini nasıl ezecek. İchigo'nun içindeki hollowun ne kadar saldırgan olduğunu biliyoruz. Ki bunu senin en iyi bilmen gerekir millenium. Ulqi cero oscurası fırlatmaya başlarken hemen karşılık verdi. Sonrasında da zaten arkasına geçip kolunu kopardı ve Ulqi'ye, elindeki kopardığı koluyla bakıyordu. Ben seni istediğim zaman ezerim der gibiydi. Keza Lanza Del ralampago saldırısında ne kadar rahattı ve ani bir refleksle saldırıyı savuşturdu. Ulqi uzaklaş diyordu. Bu saldırıyı bu kadar yakından kullanmak istemiyorum diyordu. Sonra ne yaptı Hichigo. Yanına gidip Lanza Del ralampagoyu çıplak eliyle durdurdu. Peki Ulqi ne dedi bu durum karşısında. "İmkansız" Bu kelime benim için yeterde artar. Arada uçurum olmasa lanza del ralampagoyu çıplak eliyle durdurabilirmiydi. Ayrıca Ulqi, sence arkadan saldırırken neden Hichigo'nun boynuzunu kestide kafasını uçurmak için bir hamle yapmadı? Bence Hichigo ve Ulqi arasında bir uçurum var.
Doğrusu ben elimdeki verilere göre değerlendirme yaptım. Ha senin elinde bilmediğimiz ve görmediğimiz veriler varsa ve ona göre yapıyorsan o başka. Ben açıkça her olayı belirttim. Stark'ın bugüne kadarki kullandığı tekniklerde verdiği zarar ortadadır. Ulqi'nin verdiği zarar ortadadır. Ben Ulqi 2. salınımıyla Stark'tan daha güçlü oldu tezimi bu verilere göre yaptım. Stark'ın cero oscurası varmı yokmu bilmiyoruz. Sadece olabileceğini tahmin ediyoruz. Cero oscuras konusunda kendini geliştirmemiş olma ihtimalide var. Stark'ın salınım formunda iki yeteneği var. Birincisi birden fazla cero atabilmesi, ki 1000 cero atabilir. Bunun dışında da birden fazla kurt oluşturup cerodan daha güçlü patlamalar yaratabilir. Tekrardan değerlendirme yapmaya gerek yok bu konuda. Herşey ortadadır. Sadece dikkatli bir biçimde değerlendirme yapmak gerekir. Ulqi'nin 2. salınımdaki her teknik yada reiatsusu Stark'ın 1. salınımdaki her tekniğinden ve reiatsusundan güçlüdür. Bu tartışılmaz bana kalırsa. Zaten bir çok kişide bu konuda hem fikir.
Manga birincil kaynaktır. Esas olan mangadır. Anime ise ikincil kaynaktır ve esas değildir. İçinde bir çok farklı ekleme bulunabilir. Ben birincil kaynağa göre değerlendirme yapıyorum. Sen ise ikincil kaynağa göre değerlendirme yapıyorsun. Sonrada bana işin içinden kolayca sıyrılıyorsun diyorsun. Sen var olan tezini manga üzerinden açıklayamıyorsun ve anime üzerinden açıklamaya çalışıyorsun. Şimdi burda kim işin içinden kolayca sıyrılmaya çalışıyor. Doğru değerlendirme mangaya göre yapılır.
Millenium arkadaşım bana söylermisin, animesi çekilmeyen veya animesi durdurulan bir çok mangadaki geçen dövüşlerin dengesini nasıl anlayacağız. Senin yaklaşımına göre animeleri beklemek gerek. Şimdi anime çekilmezse o mangayı okumamakmı gerekiyor. Çünkü nasılsa animesi çekilmeyecek ve ben güç dengelerini anlayamacağım. Bu nedenle benim o mangayı okumamam gerek. Çünkü animesi çıkarsa anca anlayabileceğim. Mangadan ceronun hızınımı anlayacağız demişsin. Zaten hızla ilgili bir yetenek varsa bunu Kubo açıklıyor bize. Bunu animede görmeye ne gerek var. Onun dışında ceronun tahribatını nasıl anlayacağız demişsin. Şimdi sen Ulqi'nin cerosunun ve Hichigo'nun cerosunun yaptığı tahribatı mangadan anlayamadınmı? Ben çok rahat anladım. Animede mangada gösterilmeyen boşluklar doldurulur ama bu boşluklar her zaman gerçeği ifade edermi? Tabiki hayır. Mesela mangada Shunsui sürekli cerolardan kaçıyordu. Birde animenin 277. bölümünde ne göreyim. Shunsui, Katen Kyokotsu ile Stark'ın salınmış haldeki cerosunu ikiye ayırdı. Gelde sinir olma bu duruma... Cerolardan sürekli kaçan biri ve Ukitake bile araya giriyor bu konuda. Ama aslında Shunsui zanpaktousu ile ceroyu rahat rahat karşılayabiliyormuş izlenimi doğuyor animede. Oysaki mangada çok farklı. Şimdi bana söyle millenium arkadaşım bu bir boşluk doldurmacamı yoksa mangadan sapmamı? Bana göre sapmadır.
Eklenenlerin bazıları mangaya uygun ama bazıları maalesef uygun değildir. Bu çok nettir. SS'in geçmiş işleyisi hakkında filler bölümünde anlatılanlar asla gerçeği ifade etmez. Ki bir çoğu uydurmadır. Nedenide Kubo mangada bunları belirtmedikçe gerçektir diyemeyiz. O nedenle bunlara uydurma denir. Mesela 4 asil klandan biri olan Kasumi Oouji klanı mangada anlatılmadı. Demekki bu bir uydurmadır. Tabi sen uydurma değil diyorsan o başka. Saygı duyarım. Kubo eserine sahip çıksaydı ilk olarak Zabimaru örneğinde çıkardı. Bu bile Kubo'nun animeyle ne kadar alakasız olduğunu gösterir. Kubo mangakadır. Anime ile uğraşacak vakti olduğunu pek sanmıyorum. Mesela sende demişsin sansür uygulanıyor diye. Şimdi bende sana soruyorum animeden dövüş dengelerini görüyorsak, Gin'in Jidanbou'nun kolunu yaraladığı sahnede bu dengeyi görebildinmi? Yoksa mangaya bakınca "aaa bu adamın kolu kopuyormuş" deyincemi gerçek dengeyi anladın? Bunu yanıtlamanı bekliyorum.
Yine karıştırdığın bir kaç nokta var. Shunsui'nin ilk kaçtığı cero Stark'ın salınmamış halindeki cerosu idi. Sonra Stark salınım yapınca doğal olarak cerolarının gücüde arttı ve Shunsui'nin tetikte olmasına gerek kaldımıki. Stark cerolarını nereden atıyordu. Tabancalarından tabiki ve o tarz bir cerodan kaçmasıda gayet doğaldır. Sonuçta kimse öyle bir ceroya maruz kalmak istemez. Keza kendiside salınmış haldeki ceron tehlikeli dedi. Sonrasında zanpaktounuzda bunu durdurmaya elverişli değildir. Peki ne yapmalısınız; ya kaçıcaksınız, ki nereye kadar kaçabilirsiniz bir sürü cero geliyor. Hepsinden kaçabilmeniz mümkün değil. Bankai açmanız gereklidir ama Ukitake bunu açmasını uygun görmemiş ve araya girmiştir. Burada sana birşey sormak istiyorum. Animenin 277. bölümünde Shunsui zanpaktousu ile bu ceroyu ikiye ayırdı. Şimdi sen bana animede güç dengelerini görebiliriz diyordun. Şimdi bu tabloya göre yeni bir değerlendirme yapacakmısın yoksa manganın esas kaynak olduğuna hem fikirmi olucaksın? Yamajii ve İsshin'i bu tablonun içine bence sokmamalısın, çünkü onlar Aizen ile kapışabilecek nitelikte shinigamiler. Shunsui ile o ikisini aynı kefeye koyma derim.
Shunsui böyle bir cümle kullanmadı mangada. Pozisyon almadan cero atabilmesini bende onayladım ve Shunsui'de bunu onayladı. Şunu bir kere söyleyemezsin. Bir ceronun daha hızlı oluşturulması demek(yani daha hızlı şarj edilmesi) onun diğer cerolardan daha hızlı atıldığını göstermez. Böyle bir ifadeyi Kubo manganın hiçbir yerinde kullanmadı. Bunlar senin düşüncelerindir.
Hirako ve Grimm olayındaki cero nedense mangada çizilmemiş. Bu nedenle Grimm'in biriktiripte attığı cerounun birikim süresi az olduğu için daha zayıf olmuştur dememiz imkansız. Ama Hirako'nun dediği şudur. Benim ceromun etkisini kendi ceronu atarak azalttın diyordu. Ki buradan Grimm'in son anda da olsa cerosunu tam olarak oluşturup attığı görüşü bende hakimdir. Hem ayrıca Kubo'nun bugüne kadar daha fazla birikimle ceronun gücünün artacağına dair en ufak bir açıklaması olmamıştır. Senin bu düşüncelerin sağlam dayanak noktası olmayan varsayımlardır. Stark'ın zaten 1000 cero atabilecek kapasitede olması ceroları ne kadar çabuk oluşturduğunu kanıtıdır. Ama daha hızlı atar lafı yanlış olur. Ceroların hızı bana kalırsa değişmez. Ama oluşturulma süresi değişebilir. Stark'ın cerolarla yaptığı tekniğin adı "cero meteorica"dır. Meteor yağmuru gibi olduğu için bu isim verilmiş olabilir.
Ben dağıtmak derken etkisini azaltmaktan bahsediyorum. Hirako ve Grimm olayınının bir benzeridir bu. Ulqi kendi cerosu ile Hichigo'nun cerosunun etkisini azaltmış ve bu sayede kaçabilmiştir. Ki bu kolay bişeyde değildir. Birincisi İchigo'nun cerosu basit bir cerodur. Ulqi'nin cerosu ise cero oscurastır. Bu farka rağmen tabiki Hichigo'nun cerosu güçlüdür ama yinede etkisini azaltan bir cero oscurastan bahsetmek mümkündür. Stark'ın kurtlarının patlaması, 1. salınımdaki cero oscuras kadar etkiliydi. Bunuda belirteyim. Stark'ın cero oscurası varsa, o zaman bu kurtlarından daha güçlü olması gerekir. Ki buda seride hatalı bir yaklaşıma neden olur. Bence Stark'ın cero oscurası yoktu. Eğer olsaydı mutlaka Kubo bize gösterirdi yada en azından cero oscuras kullanabildiğini belirtirdi. Ama buda olmadığna göre, cero osuras kullanabildiğinden bahsedemeyiz. Stark'ın kurtları güçsüzdür demedim ben. Sadece Ulqi'ye zarar verecek derecede güçlü değildir dedim. Hichigo'nun kılıc darbesinden ve cerosundan bile canlı kurtulan bir Ulqi'nin, bu kurtlardan canlı kurtulamayacağını düşünmüyorsun herhalde. Ulqi'nin cerosu savaşta o kadar etkili değil diyordun. Bence etkili olabilir. Çünkü Ulqi kendi hızı ile bu cero oscurasını çokta iyi kullanabilir. Stark'a herhangi bir tekniği ile illaki zarar verecektir. Ama acaba Stark, Ulqi'ye ne derece zarar verebilir. Çünkü Hichigo'nun ne derece zarar verebildiğini gördük. 100 yıllık kaptanları İchigo ile karıştırma diyorsun ama o yüzyıllık kaptanların nasıl rezil olduğunu gördük. İchigo'nun en azından bankai+maske versiyonu shikai+maskesi olan bir vizarda yakın olduğunu söyleyebilmek zor değildir.
Stark'ın cerolarından sonra bankai açmayı düşünen Shunsui'nin Lanza del ralampago için bankai açması kaçınılmazdır. Eee tabi bankai açtıktan sonrada öyle bir saldırıyı durdurması yada bankaideki herhangi bir saldırısı ile Ulqi'yi ne denli yaralayabileceğide merak ettiğim bir konudur. Çünkü Hichigo'nun ne kadar yaraladığı bellidir. Ukitake'nin Lanza Dela relampagoyu emebilmeside olanaksızdır. O da mecburen bankai açmak durumundadır. Yani ister istemez iki bankai açılması durumu olabilirdi. Hem Yamajii ile Shunsui ve Ukitake'nin gücünü karşılaştırmayalım bence. Çünkü Yamajii'nin bir yumruğunun neler yapabildiğini gördük. Sadece o yumruklarıyla bile Shunsui ve Ukitake öldürebilir Yamajii... Bunuda unutmayalım. Yamajii'yi ben hiç bir kaptanla karşılaştırmam. Bütün gotei kaptanları saldırsa Ryuujin Jakkası olan ve bu denli güçlü olan adamı yenemezler.
Kenpachi, Aizen gibi biriyle baş edemez millenium arkadaşım. Hipnozda kullanmasa, Aizen'in hızına ve gücüne ulaşamaz. Kenpachi, Aizen'e çizik bile atamaz(hızı nedeniyle). Yamajii seviyesine kimse ulaşamaz. Adam yumruğu ile neler yapıyordu. İki yumruk atsın bak bakalım ortalıkta biri kalıyormu? Unohana'yı bende çok merak ediyorum. O kadının shikaisin gördük ama onu saldırı amaçlı nasıl kullanabiliyor görmedik. Güçlü olduğunu söyleyebiliriz ama Aizen'le baş edecek derece olabileceğini söylemek zor. Bence baş edemez.
Şimdi Aizen'in zanpaktousunu bir çok kişi yanlış algılıyor. Var sayalımki normal hayatta biri seni hipnoza soktu millenium arkadaşım. Peki sen kendi isteiğinle o hipnozdan çıkabilirmisin, yoksa seni o hipnoza sokan kişimi seni çıkarabilir. İşte bütün olay burda gizli. Aizen'in zanpaktousu mutlak hipnozu sağlıyor. Bakın adında mutlak kelimesi var. Bir kere hipnoza girdinizmi kendi başınıza o hipnozdan kurtulamazsınız. Mutlak bir hipnoz. Peki Aizen'in bu hipnozu kullanarak rakiplerinin 5 duyuyu kontrol etmesi için sikaiye geçmesi lazımmıdır değilmidir? Tabiki lazımdır. Yani hipnoza maruz bırakmak başka birşey, hipnozu kullanıp rakiplerinin 5 duyusunu kontrol edebilmek başka birşeydir. Hipnoza maruz bırakmak için yapması gereken şey, zanpaktousunun ilk salınış anını göstermektir. Yani zanpaktousunu saldıktan sonra göstermek değil, ilk salınım anını doğrudan göstermektir esas olan. Zaten bu kadar kolay olsaydı İchigo ve İsshin'de bu hipnozun etkisi altına çok rahat girerlerdi. Bu nedenle Aizen'in shikai komutunu vermeden zanpaktousunu salabilir ve buda onun bankai kullanıcısı olduğunu kanıtlar.
Bu yapmış olduğun değerlendirmeye göre zaten bir sıralama yapamayız. Buda senin tezinin hatalı olduğunu gösterir. Her espada sıralamada yer değiştirebilir. Espadaların numaraları ölümün hayat bulmuş yüzlerine göre sıralanmaz. Böyle bir ifade hiç geçmedi ve elimizdeki örneklerde bunu doğruluyor. Barragan konusundaki düşüncelerimde değişmedi. O adamın yenilmesinin çok çok zor olduğunu düşünüyorum. Yeteneği inanılmaz ve kaçınılması son derece zor.
Ben Ulqi'yi abartmıyorum, ortada olanlara göre konuşuyorum. Şimdi diğer 3 kaptanın full özelliklerini hepimiz biliyoruz. Kenpachi, Byakuya ve Mayuri bunlardan hangisi Ulqi ile baş edebilir. Sen baş edebilir diyebiliyormusun. Belki sadece Kenapchi daha uzun süre dayanabilir. Ama diğerleri mahvolur. Unohana için bir değerlendirme yapmam çok zor. Diğer kaptanların yaptıkları dövüşlere göre değerlendirirsem onunda baş etmesi kesin olmamakla birlikte zor görünüyor. Vasto Lorde olup olmadığını bilmiyoruzki Ulqi'nin ama elde ettiği gücün muazzam olduğunu inkar edemezsin.
Hichigo basitçe kesti demişsin. Bunu anlayamadım. Hayvansı gücü ve reiatsusu ile abandı orda ama sen basitçe kesti diyorsun. Basit olurmu hiç. Kendini niye yorsun demişsin. Ulqi'nin dediği gibi. Hollow bu merhamet göstermez. Bir kılıç darbesi ile yorulacak değilya! Kenpachi'nin kesebilmesi mümkün olabilir ama Hichigo kadar yapabileceğini bekleyemezsin. Ki Ulqi'ni Kenpachi'den daha hızlı olduğunu söylersek, Kenpachi acaba kılıcını Ulqi'ye tutturabileckmi?
Byakuya senkei yapınca Ulqi neden hızını kullanamayacakmış. Bunu anlayamadım. Shunpo eğitimini ne zaman almış Buyakuya. Biz neden göremedik bunu. Çocuk yaştayken bir kaç şey öğrenmiş olabilir(zommariye karşı kullandığı teknik) ama hızını o kadarda abartmamak lazım. Ulqi'nin hızına şimdilik yetişemez. Cerolarından kaçabilir demişsin. Bak bu belki mümkün olabilir ama Ulqi'nin hızından kaçamaz bana kalırsa. İllaki Ulqi onu bir şekilde kıstıracak. Bunun dışında Hakuteiken saldırısını yaparsa Lanza Del Ralampago zayıf kalır demişsin. Bu değerlendirmeyi neye göre yaptın anlam veremedim cidden. Sonrasında Hakuteiken saldırısının soukyoku tepesine neler yaptığını gördünmü demişsin. Peki sen Lanza Del Relampago neler yaptı gördünmü?! Las Noches büyüklüğünde bir alanı etkileyen bir saldırı. Las Noches kaç tane soukyoku tepesi yapar bunu hiç düşündünmü? Mayuri önceden birşeyler hazırlamadıysa yapabileceği bir şey yoktur. İshida olayında gördük. Mayuri'de Lanza Del ralampagoyu yiyince mahvolur ve yine sıvı hale gelip bir hafta normale dönmeyi bekler.
Kidoular konusunda 90 lı seviye kidouyu herkes kullanamıyor ve verdiği zarara bakarsak(Komamura örneği) Ulqi'nin yaşaması muhtemel olacaktır. Ki Hichigo'nun cerosundan bile canlı kurtulabilmiştir. Geriye bir tek Unohana kaldı. O kadınla ilgili net bir açıklama yapmak zor.
Ulqi'nin biliyorsun ölümün hayat bulmuş yüzü hiçlik veya varlığı reddetme idi. Ben bu etkinin onu 2. salınım gibi yüksek bir power-up a neden olduğunu düşünüyorum. Belkide Ulqi, duygularını ve hisslerini yok ederek bu güce ulaşmış olabilir. Çünkü ikide bir kalpten bahsediyordu ve bunlara saçmalık diyordu. Bence Ulqi'nin Aizen'e bu kadar sadık olması duygularının alındığını gösterir. Bu nedenle hiçlik kavramı var. Bu kaybettiği şeyleri güç anlamında 2. salınıma dönüştürmüş olabilir. Bu mümkün. Çünkü şimdi bakınca Barragan'da hiç cero falan kullanmadı. Sadece tek bir gücünü gördük. O da mutemelen bir çok özelliğinden vazgeçip bu gücü elde etmiş olmalıdır. Aizen nasıl İchigo'nun her yaptığı dövüşte hangi seviyeye geldiğini biliyorsa, diğerlerininde tekniklerini bir şekilde öğrenmiştir diye düşünüyorum. Zaten Rukia'yı kurtarma olayında bile o kadar çok dövüş olduki herkesin nerdeyse zanpaktousu hakkında bilgiye sahip olmuştur. Soifon'un shunkosundan bile haberdar olmuştur.
Zaten Aizen senin dediğin gibi herkesi çaresiz bıraktı bu hareketleri ile. Hipnozu kullandı ve karşı tarafa sanki ona hiçbir şekilde zarar veremezler izlenimi vererek onları çaresiz bıraktı. Savunmasız bıraktı. Sonrada hepsini bir bir kesiverdi.
Soifon'un gücü onu etkileyebilirdi. Yoruichi gibi birinde bile etkilemesi söz konusu oluyorsa, Aizen'i de etkilemesi söz konusu olmalıdır.
Hız vermesi doğaldır. Mesela İchigo bankaisinde neden bu kadar hızlıydı. Nedeni bankaisnin tüm gücünü kendi almıştı. Bu nedenle maksimum yüksek hızda dövüşebiliyordu ama insan olduğu için daha fazla bu gücü kaldıramadı ve bankai gücünden silindi. Ama shinigamiler buna dahada alışkın oldukları için artan reiatsu ile hızlarının ve güçlerinin artması doüğaldır. Hollow maskeyede kıytırık maske demek yanlış olur. O maskelerin nasıl bir hız ve güç patlamaları yaptığını gördük. Dordoni ayrıca şunu demişti. Hollow dönüşümü söylemeden önce senin yaptığın düvüşlerin hepsinin kaydı var demişti. Yani hollow dönüşümünden salınım tarzı birşey beklemediği açıktır.
İchigo maske+bankai ile epey güçlüydü ama rakibi aşırı derecede bir hıza sahip olunca tabiki takip etmesi imkansız oldu. Takip yeteneği ile alakası yok. İchigo'nun gücünü iyi kullanamadığına bende katılıyorum ama maske+bankai deki gücü bence bir kaptan gücünde idi. Byakuya'yı gibi birini o haliyle harcardı.
Menoslar güçlü değildi. Biz öyle zannettik. Yada Kubo bize öyle gösterdi. Sadece onunla savaşan İchigo, Rukia ve İshida'nın zayıf olmaları, hayatlarında ilk kez bir menos grande görmelerinden dolayı çok şaşırmışlardır. İchigo'nun o hollow formunu hafife almıyorum ama Kensei'nin o hollowa neler yapabildiğini gördük. O nedenlede çok abartmamak lazımdır ve Love'un ceroyu karşılamak için maskesini takmıştır. Bu da Love'un abartılacak kadar güçlü olmadığını kanıtlar.
Gin'in mangada Aizen için neler söylediğini ne çabuk unuttuk. Aizen'i hafife almamak lazımdır. Aizen her teknikle, hipnozu olmasada baş edebilecek seviyededir.
Stark'ın en güçlü 2. hierroya sahip olduğunu nasıl anladın millenium arkadaşım. Yada en hızlı 2. sonidoya sahip olduğunu... Bunlar senin düşüncelerin. Bunu kantlayan en ufak bir olay bile yoktur. Neliel bile Stark'tan belki hızlı olabilir bunu hiç düşündünmü? Ulqi'nin hızı konusunda bir çok delil vardır mangada. Nedense Stark'ın hızı konusunda ise pekte birşey anlatılmadı. Zaten ben 1. salınımlara göre Stark'ın güç anlamında önde olduğunu söylüyorum. Ama 2. salınımda olay değişir. Hız konusunda 1. salınımlarında bir eşitlik belki olabilir yada Stark daha hızlıda olabilir.
Bu konuyla ilgili Kubo hiç bir açıklama yapmadı. O nedenle bende elimdeki verilerle shunpo sonido karşılaştırması yapamıyorum. Ama iki teknikte eş düzeyde diyebiliriz. Shunpo bir noktadan diğer noktaya hızlı gitmeyi sağlayan bir teknik. Yatay bir tekniktir. Dikey bir kaybolma söz konusu değildir bildiğim kadarıyla... Mangalardaki hareketlerde bir yataylık görünüyor. Ama Sonido'yu tam anlamış değilim. Onun hareketi dikey gibi geldi bana ve Stark'ın Orihime'yi kaçırdığı sahnede de dikey olarak geldiği izlenimi bende oluştu. Konu açmak istersen açabilirsin çünkü bu bir çok kişinin kafasında soru işaretidir. Sonido ve shunpo nası yapılır yada nasıl bir harekettir herkes karıştırıyor. Kubo'da bunu çok net açıklamadığı için insanların kafası karışıyor.
Son olarak şunu belirteyim. Bu Stark ve Ulqi olayı çok uzadı bence. Benim buraya kadar yazdıklarım dışında ekleyeceğim başka birşeyde yoktur. Konu Stark mı güçlü Ulqi mi şeklinden başlayıp, bayağı bir dallandı ve başka konulara kaydı. Aslında fenada olmadı bu. Ama espadalar konusundan biraz saptık. Bu yazdıklarım bence yeterlidir bir değerlendirme yapmak için. Farklı düşünenler olursada onların görüşlerine saygı duyduğumu ifade edeyim.
Forever Bleach
Spoiler:
Millennium Wizard yazmış:
En önemli örnek aslında ichigodur.Rukia kendisi kaieni öldürmek zorunda kalmış,orihimenin abisi hollow tarafından yenilmiş,sado geçmişiyle ilgili kötü olaylar yaşamış olabilir.Ama hiçbirisi ichigo kadar üzülmemiş acı çekmemiştir.Çünkü annesinin ölümüne kendi sebep olmuştur veya böyle olduğunu düşünüp sürekli bir pişmanlık içerisindedir.Bir daha asla sevdiklerini kendi yüzünden kaybetmemek için güçlenmek zorundadır.Korumalıdır aynısını tekrar yaşamamak için.Kendi hataları yüzünden kimse zarar görmemelidir bir defa daha.Rukianın idam edilmesi onun yüzünden olacaktı,idam gerçekleşmese bile o olmasaydı aizen hougyokuyla bu kadar ilgilenmeyecekti veya ele geçiremeyecekti.Orihime onun yüzünden kaçırıldı.İşte tüm bunlar ichigonun muhteşem power-uplar almasını sağladı belkide hougyoku tarafından.Rukianın gücünü aldığında hougyokuyla bağlantıya girmiş olamaz mı ? Senin dediğin gibi potansiyele göre güçler verdi hougyoku buna benimde itirazım yok olma ihtimali var ama sırf bundan dolayıda olduğunuda sanmıyorum.Orihime sado güçleri hougyoku kaynaklı peki tamam ama neden onları seçti hougyoku ? dünyada,karakurada benzer olaylar yaşamış başka insanlar yok mu ?
Bu konuda bence yaptığın değerlendirmeler pek doğru değil. İchigo'nun çektiği acının diğerlerinden fazla olduğunu söyleyemezsin. Bu çok yanlış olur. Hem hougyokunun en fazla acı çekene daha fazla güç verdiği tezinde yanlıştır. Aizen'in hougyoku hakkındaki açıklamalarına bakarsan ne demek istediğimi anlarsın. Hougyoku etrafındaki varlıkların kalplerindeki arzuları yakalayıp bunu gerçeğe dönüştürüyor. Ayrıca bu kalplerdeki arzuların hepsini gerçeğe dönüştüremiyor. Gerçeğe dönüşenler bu gücü özünde taşıyabilecek olanlardır. Yani sen mesela sormuşsun Hougyoku neden Orihime ve Sado'yu seçti. Hougyoku onları seçmedi. Aizen Rukia'yı İchigo'nun yanına gönderince, onlarda hougyoku'nun gücünden etkilendiler ve bazı güçler kazandılar. Kendi güçsüzlüklerine lanet etmeleri nedeniyle, yanı bu ne demektir. Güçsüz olmalarına lanet etme nedenleri, güçlü olmak istemelerinden kaynaklıdır. Çünkü sevdiklerini kaybetmişlerdir ve bir daha kaybetmemek için güçlü olmayı istemektedirler. Şimdi bu tipte kişilerin sayısı az olduğu için hougyoku herkese güç vermiyor. Yada herkesin arzusunu hemen gerçekleştirmiyor. Onlara azrularının yönünde o güce ulaşması için rehberlik ediyor. Tabi bu hougyoku denen varlık biraz karışık. Bu konuda bir başlık açmak gerekiyor tartışabilmek için. Son olarak bu konuda senin dediğin gibi karakurada başkalarıda bu hougyokudan etkilenmiş olmalıdır. Ama herkes bu güce ulaşamıyor yada elde edemiyor. Bunu yapabilenlerin sayısı az. Yada istedikleri şeyler o kadar inanılmaz şeylerki bunları hougyoku bile gerçekleştiremiyor.
Millennium Wizard yazmış:
Dikkat ettiysen ulqi ichigoyu ilk öldürdüğünde ichigonun reiatsusu bedenini terk ediyor.Ve tam o olay yaşanırken orihimedende ichigonun reiatsusu süzülüp ayrılıyor.Orihime hissediyor ichigoya birşeyler olduğunu.Hougyokunun onları etkilemesinin sebebi ichigonun yakınlarında bulunmaları,sızan reiatsunun hougyokuyla etkileştiği için onlarıda etkilemesinden kaynaklanıyor.Bu arada rukianın hougyokuyla bir alakası olduğunu sanmıyorum shinigami güçlerini sstide uzun süre kaldığı takdirde geri kazanacağını kendisi söylemiş ve oradan ayrılmamıştı bir daha.Belki başka şeyler olabilir ama bu söylediğini gerçekleştirmesiyle alakası yok.Hougyoku çok zayıflara ve bununla birlikte güçlenmek için gerçekten geçerli bir nedeni olanlara güç veriyor.Pişmanlıklar yaşamışlara veriliyor.Durduk yere kral olmak isteyen birini öldürmek isteyenlere değil.Kalbindeki arzuları bu sebeplerden dolayı çok kuvvetli olanlara muazzam güçler tanrısal yetenekler veriyor sürekli gelişen yetenekler.Hollowlara bu kadar fazla güç verebilmesinin zaten imkanı yok istediklerinin bir sınırı var ve acınası arzular bunlar.
Hougyoku ile etkileşim reiatsu sızması ile olan birşey değildir. Aizen hougyokuyu zaten açıkladı bize. Belli bir etki alanı var. Bu alanın içine girerseniz, hougyoku'nun arzusuna yakalanmış oluyorsunuz. Orihime ve Sado'nun güçleri, İchigo'nun hougyoku ile etkilenmesinden sonra reiatsunun sızması ile oluşan birşey değildir. Hougyoku'yu yorumlaman pekte doğru değil. Kubo'nun anlattmadığı şeyleri yazmışsın. Ben senin dediklerini hiç biryerde okumadım.
Millennium Wizard yazmış:
Aizenin hougyokuyu en iyi tanıyan kişi olmadığını üstüne basa basa söylüyorum.Yaratıcısından daha iyi bilmesi mümkün mü ?
Urahara aizenle karşılaştığında eskiden doğasını tam olarak kavrayamadığını kabul etti,ama o bir zamanlardı bunu ima etti konuşurken.O kadar süre içerisinde aizenin anlayıpta kendisinin farkına varamaması mantıksız zaten,uraharanın bilimadamı kimliğini sorgulatır.Aizen yenildikten herşey bittikten sonra göreceğiz,kubo açıklamaları onun ağzından yapacak hougyokuyla şöyle yaptı sonucunda başına bunlar bunlar geldi diye.
Stark konusunda haklısın önemli bir nokta yakalamışsın,güçlenmek istemeyen biri ve neden bu şekilde arzular duysun.Üstünde hougyoku kullanılmadığına dair kanıtlardan biri bence bu.Bu haliylede primera olmuş daha ne olsun. Hougyoku tousende gördüğümüz gibi kişilere onlarla %100 uyumlu güçler veriyor.Yanılabilirim hougyokuyu bende çok iyi kavradığımı iddaa edemem ama söylediklerimin bir kısmı doğru geriside imkansız değil.
Urahara aizenle karşılaştığında eskiden doğasını tam olarak kavrayamadığını kabul etti,ama o bir zamanlardı bunu ima etti konuşurken.O kadar süre içerisinde aizenin anlayıpta kendisinin farkına varamaması mantıksız zaten,uraharanın bilimadamı kimliğini sorgulatır.Aizen yenildikten herşey bittikten sonra göreceğiz,kubo açıklamaları onun ağzından yapacak hougyokuyla şöyle yaptı sonucunda başına bunlar bunlar geldi diye.
Stark konusunda haklısın önemli bir nokta yakalamışsın,güçlenmek istemeyen biri ve neden bu şekilde arzular duysun.Üstünde hougyoku kullanılmadığına dair kanıtlardan biri bence bu.Bu haliylede primera olmuş daha ne olsun. Hougyoku tousende gördüğümüz gibi kişilere onlarla %100 uyumlu güçler veriyor.Yanılabilirim hougyokuyu bende çok iyi kavradığımı iddaa edemem ama söylediklerimin bir kısmı doğru geriside imkansız değil.
Bunu sen söyleyebilirsin ama herşey ortada... Aizen hougyoku'yu Urahara icat ettikten sonra bu tarz bir gücü olduğunu fark etmiş ve emin olmak içinde hirakoları bir deney aracı olarak kullanmıştır. Urahara ilk başta hougyoku'yu yanlış yorumlamıştır. Ama belkide daha sonrasında bunu fark etmiş ve Rukia'nın ruhunun derinliklerine gizleme ihtiyacı hissetmiştir. Fakat şu nokta çok önemlidir. Hougyoku'nun ne işe yaradığını fark eden ilk kişi Aizen'dir. Urahara değildir. Bu bile Aizen'in hougyoku'yu daha iyi anladığını bir kanıtıdır. Tabi hougyoku'yu eline geçirincede birleşebilmenin bir yolunu bulmuş ve şu anki başkalaşmış halini alabilmiştir. Urahara'nın bilim adamı kimliğini bu olay sorgulatmaz. Urahara'nın Hougyoku hakkında bu kadar bilgi sahibi olduğunu sanmıyorum. Nedeni de bu varlıkla ilgili yeterince deney yapapamasıdır bence. Yapsaydı eğer Hougyoku'nun etrafına bir bariyer koyup, Rukia'nın ruhunun derinliklerine gömmezdi. Çünkü bariyer bile koysa ve ruhunun derinliklerine bile gömse Hougyoku yinede gücünü göstereceiğini bilirdi. Bence şu bir gerçektir. Aizen hougyoku'nun ne işe yaradığını ve etki alanını Urahara'dan daha önce fark etmiştir. Olay budur. Stark konusunda yine fikrin değişmiş. Şimdi de hougyoku kullanılmamış diyorsun. Ben kesin olmamakla birlikte kullanılmış olabileceğini düşünüyorum. Ben espadaların Aizen'in arzusu doğrultusunda yaratıldığını düşünüyorum. Tabi bu nasıl oluyor onu söylemek biraz zor. Hougyoku'yu ayrıntılı bir şekilde tartışmak gerek.
Millennium Wizard yazmış:
Ulqiyle Hichigo dövüşürken ikiside hareket halinde miydi ? Evet.Biri diğerini çok zayıf olduğu için olduğu yerde bekledi mi bana birşey yapamazsın diye küçümsediğinden ? Hayır.İşte güçlerinin arasında dağdan ötede farklar varsa bu söylediklerimin tersi olurdu.Ulqinin yine hichigoyu boş bulsa çizebilme imkanı vardı relampagoyu isabet ettirse zarar verecekti belki ama ishida ne yaptıysa etkisiz kaldı hierrosuna hatta ulqi geri püskürttü okları.İshidanın hızını gördü kendisine göre berbat ötesi bir hızdı ve tek hamlede dövüşemeyecek hale getirdi.Bence ikisinin arasında o dövüştekinden daha fazla fark vardı.Ulqinin hichinin boynuzunu kesebilmesi belli etmiyor mu zaten açığını yakaladığında şansı vardı.
Hareket halinde olmadan rakibini nasıl ezecek. İchigo'nun içindeki hollowun ne kadar saldırgan olduğunu biliyoruz. Ki bunu senin en iyi bilmen gerekir millenium. Ulqi cero oscurası fırlatmaya başlarken hemen karşılık verdi. Sonrasında da zaten arkasına geçip kolunu kopardı ve Ulqi'ye, elindeki kopardığı koluyla bakıyordu. Ben seni istediğim zaman ezerim der gibiydi. Keza Lanza Del ralampago saldırısında ne kadar rahattı ve ani bir refleksle saldırıyı savuşturdu. Ulqi uzaklaş diyordu. Bu saldırıyı bu kadar yakından kullanmak istemiyorum diyordu. Sonra ne yaptı Hichigo. Yanına gidip Lanza Del ralampagoyu çıplak eliyle durdurdu. Peki Ulqi ne dedi bu durum karşısında. "İmkansız" Bu kelime benim için yeterde artar. Arada uçurum olmasa lanza del ralampagoyu çıplak eliyle durdurabilirmiydi. Ayrıca Ulqi, sence arkadan saldırırken neden Hichigo'nun boynuzunu kestide kafasını uçurmak için bir hamle yapmadı? Bence Hichigo ve Ulqi arasında bir uçurum var.
Millennium Wizard yazmış:
Yani söylediklerine göre asıl yeteneği ceroyla alakalı olan birinin yapabileceğinin tümü yetenekleri bu,gücünde ve etkisindede kendi oscurası ulqinin aşağısında kalıyor.Gerçekten inanamıyorum.
Doğrusu ben elimdeki verilere göre değerlendirme yaptım. Ha senin elinde bilmediğimiz ve görmediğimiz veriler varsa ve ona göre yapıyorsan o başka. Ben açıkça her olayı belirttim. Stark'ın bugüne kadarki kullandığı tekniklerde verdiği zarar ortadadır. Ulqi'nin verdiği zarar ortadadır. Ben Ulqi 2. salınımıyla Stark'tan daha güçlü oldu tezimi bu verilere göre yaptım. Stark'ın cero oscurası varmı yokmu bilmiyoruz. Sadece olabileceğini tahmin ediyoruz. Cero oscuras konusunda kendini geliştirmemiş olma ihtimalide var. Stark'ın salınım formunda iki yeteneği var. Birincisi birden fazla cero atabilmesi, ki 1000 cero atabilir. Bunun dışında da birden fazla kurt oluşturup cerodan daha güçlü patlamalar yaratabilir. Tekrardan değerlendirme yapmaya gerek yok bu konuda. Herşey ortadadır. Sadece dikkatli bir biçimde değerlendirme yapmak gerekir. Ulqi'nin 2. salınımdaki her teknik yada reiatsusu Stark'ın 1. salınımdaki her tekniğinden ve reiatsusundan güçlüdür. Bu tartışılmaz bana kalırsa. Zaten bir çok kişide bu konuda hem fikir.
Millennium Wizard yazmış:
Animeye göre neden değerlendirme yapamayacakmışım ? İşin içinden kolayca sıyrılıyorsun.
Manga birincil kaynaktır. Esas olan mangadır. Anime ise ikincil kaynaktır ve esas değildir. İçinde bir çok farklı ekleme bulunabilir. Ben birincil kaynağa göre değerlendirme yapıyorum. Sen ise ikincil kaynağa göre değerlendirme yapıyorsun. Sonrada bana işin içinden kolayca sıyrılıyorsun diyorsun. Sen var olan tezini manga üzerinden açıklayamıyorsun ve anime üzerinden açıklamaya çalışıyorsun. Şimdi burda kim işin içinden kolayca sıyrılmaya çalışıyor. Doğru değerlendirme mangaya göre yapılır.
Millennium Wizard yazmış:
Dövüşlerdeki dengeyi nasıl göreceğiz.Mangadan ceronun hızını mı anlayacaksın veya tahribatını.Animede boşluklar doldurulur mangakanın eksik bıraktığı anlaşılmayan kısımlar.Merak ederiz animede nasıl görünecek veya animede tam olarak göreceğiz deriz.
Millenium arkadaşım bana söylermisin, animesi çekilmeyen veya animesi durdurulan bir çok mangadaki geçen dövüşlerin dengesini nasıl anlayacağız. Senin yaklaşımına göre animeleri beklemek gerek. Şimdi anime çekilmezse o mangayı okumamakmı gerekiyor. Çünkü nasılsa animesi çekilmeyecek ve ben güç dengelerini anlayamacağım. Bu nedenle benim o mangayı okumamam gerek. Çünkü animesi çıkarsa anca anlayabileceğim. Mangadan ceronun hızınımı anlayacağız demişsin. Zaten hızla ilgili bir yetenek varsa bunu Kubo açıklıyor bize. Bunu animede görmeye ne gerek var. Onun dışında ceronun tahribatını nasıl anlayacağız demişsin. Şimdi sen Ulqi'nin cerosunun ve Hichigo'nun cerosunun yaptığı tahribatı mangadan anlayamadınmı? Ben çok rahat anladım. Animede mangada gösterilmeyen boşluklar doldurulur ama bu boşluklar her zaman gerçeği ifade edermi? Tabiki hayır. Mesela mangada Shunsui sürekli cerolardan kaçıyordu. Birde animenin 277. bölümünde ne göreyim. Shunsui, Katen Kyokotsu ile Stark'ın salınmış haldeki cerosunu ikiye ayırdı. Gelde sinir olma bu duruma... Cerolardan sürekli kaçan biri ve Ukitake bile araya giriyor bu konuda. Ama aslında Shunsui zanpaktousu ile ceroyu rahat rahat karşılayabiliyormuş izlenimi doğuyor animede. Oysaki mangada çok farklı. Şimdi bana söyle millenium arkadaşım bu bir boşluk doldurmacamı yoksa mangadan sapmamı? Bana göre sapmadır.
Millennium Wizard yazmış:
Eklenenler mangaya uygun olduğu için eklenir bir iki sahne.Ssnin geçmişi işleyişi birçok olay fillerlerde dahil belli olur.Bunlar uydurma değildir,animede çok saçma birşey olsa zaten kubo eserine sahip çıkar.(fillerler hariç)Bleachte böyledir diğer serilerden farklı olarak.Üstüne üstlük şu ana kadar abartılmış ne gördük,aksine sansür uygulanıyor kopan bir kol kırılmış olarak gösteriliyor.
Eklenenlerin bazıları mangaya uygun ama bazıları maalesef uygun değildir. Bu çok nettir. SS'in geçmiş işleyisi hakkında filler bölümünde anlatılanlar asla gerçeği ifade etmez. Ki bir çoğu uydurmadır. Nedenide Kubo mangada bunları belirtmedikçe gerçektir diyemeyiz. O nedenle bunlara uydurma denir. Mesela 4 asil klandan biri olan Kasumi Oouji klanı mangada anlatılmadı. Demekki bu bir uydurmadır. Tabi sen uydurma değil diyorsan o başka. Saygı duyarım. Kubo eserine sahip çıksaydı ilk olarak Zabimaru örneğinde çıkardı. Bu bile Kubo'nun animeyle ne kadar alakasız olduğunu gösterir. Kubo mangakadır. Anime ile uğraşacak vakti olduğunu pek sanmıyorum. Mesela sende demişsin sansür uygulanıyor diye. Şimdi bende sana soruyorum animeden dövüş dengelerini görüyorsak, Gin'in Jidanbou'nun kolunu yaraladığı sahnede bu dengeyi görebildinmi? Yoksa mangaya bakınca "aaa bu adamın kolu kopuyormuş" deyincemi gerçek dengeyi anladın? Bunu yanıtlamanı bekliyorum.
Millennium Wizard yazmış:
Shunsui ilk ceroyu beklemedi kaçtı diyelim,bundan sonrasında sürekli tetikte olması gerekmezmiydi,üstelik Stark daha ardarda atmaya başlamamıştı.Zanpaktou yetenekleri ters gelsede kılıcıyla etkisini azaltırdı,karşılayabilecek gücü olsa karşılardı,yeterince güçlü tecrübeli yamamoto,isshin gibiler bunu yapabilirdi burdanda gücünü görmüyormuyuz Starkın.Dediğin gibi shunsuinin bankai açması daha doğruydu ama buna gerek kalmadı.
Yine karıştırdığın bir kaç nokta var. Shunsui'nin ilk kaçtığı cero Stark'ın salınmamış halindeki cerosu idi. Sonra Stark salınım yapınca doğal olarak cerolarının gücüde arttı ve Shunsui'nin tetikte olmasına gerek kaldımıki. Stark cerolarını nereden atıyordu. Tabancalarından tabiki ve o tarz bir cerodan kaçmasıda gayet doğaldır. Sonuçta kimse öyle bir ceroya maruz kalmak istemez. Keza kendiside salınmış haldeki ceron tehlikeli dedi. Sonrasında zanpaktounuzda bunu durdurmaya elverişli değildir. Peki ne yapmalısınız; ya kaçıcaksınız, ki nereye kadar kaçabilirsiniz bir sürü cero geliyor. Hepsinden kaçabilmeniz mümkün değil. Bankai açmanız gereklidir ama Ukitake bunu açmasını uygun görmemiş ve araya girmiştir. Burada sana birşey sormak istiyorum. Animenin 277. bölümünde Shunsui zanpaktousu ile bu ceroyu ikiye ayırdı. Şimdi sen bana animede güç dengelerini görebiliriz diyordun. Şimdi bu tabloya göre yeni bir değerlendirme yapacakmısın yoksa manganın esas kaynak olduğuna hem fikirmi olucaksın? Yamajii ve İsshin'i bu tablonun içine bence sokmamalısın, çünkü onlar Aizen ile kapışabilecek nitelikte shinigamiler. Shunsui ile o ikisini aynı kefeye koyma derim.
Millennium Wizard yazmış:
Shunsui ceronu görmek isterim dediğinde,daha hızlı ve güçlü cerolar attığını onaylamadı mı ? Üstelik pozisyon almadan bir anda atabiliyor.Lazer ışını derken diğerleriyle kıyaslandığında o hıza en yakın olan Starkın cerosudur demek istedim.
Shunsui böyle bir cümle kullanmadı mangada. Pozisyon almadan cero atabilmesini bende onayladım ve Shunsui'de bunu onayladı. Şunu bir kere söyleyemezsin. Bir ceronun daha hızlı oluşturulması demek(yani daha hızlı şarj edilmesi) onun diğer cerolardan daha hızlı atıldığını göstermez. Böyle bir ifadeyi Kubo manganın hiçbir yerinde kullanmadı. Bunlar senin düşüncelerindir.
Millennium Wizard yazmış:
Ceronun birikim olayınıda örneklerle açıklayım.
Shinjinin grimmle olan karşılaşmasını hatırlyorsundur.Shinji cero toplamaya başlayınca grimm şok geçirmiş ve gelen büyük ceronun karşısında durabilmek,etkisini azaltabilmek için kendi cerosunu ateşlemişti.Oraya bakarsan ichigoya attığı cerolarla bir mi ? Bir anda atmak zorunda kaldığı için yeterince güç toplayamamıştır ve ancak rakibin cerosunda bir boşluk oluşturabilmiştir.Bu yüzden ceroyu atım süresi dövüşlerde önemlidir.Yine grimm rukiayı yakalayıp kafasını uçuracakken belli bir süre bekleyerek gücünü toplamış ve beklemesinden dolayı shinji tarafından engellenmiştir.Ceroyu daha fazla biriktirerek elbetteki daha güçlü atabilirsin.Ancak bunun belli bir sınırı olup olmadığından emin değilim herkes kapasitesi kadar mı topluyor yoksa vakit olsa daha iyi atabilir mi ? Ancak büyük ihtimalle kapasite olayı.Tabii yeteneği cero olan ardarda atan 1000 tane yollayabileceğini söyleyen Stark için sınırın olup olmadığını bilmiyoruz yada kapasitesinin ne sınırda olduğunu görmemiz zor.Son bölümde gördüğümüz kadarıyla metrallate diye bir tekniğini ateşledi silahından Stark.Ukitakein araya girdiği teknik bu.Bir zamanlar hisaginin bara saldırısına yakalandığı gibi yakalanacaktı burdada Shunsui bu kesindi.O cero bombardımanını oscurasla yaptığını düşünüyorumda nasıl bir etki bırakırdı.Fakat artık bunu yapmak ukitakein shikaisinden dolayı saçmadır.Stark barragan gibi kendine yaklaştırmıyor ceroları yüzünden.Bu yüzden aslında karşı tarafın hızının bir önemide yok zarar vermesi açısından,barragan vs soifon dövüşündeki gibi.
Shinjinin grimmle olan karşılaşmasını hatırlyorsundur.Shinji cero toplamaya başlayınca grimm şok geçirmiş ve gelen büyük ceronun karşısında durabilmek,etkisini azaltabilmek için kendi cerosunu ateşlemişti.Oraya bakarsan ichigoya attığı cerolarla bir mi ? Bir anda atmak zorunda kaldığı için yeterince güç toplayamamıştır ve ancak rakibin cerosunda bir boşluk oluşturabilmiştir.Bu yüzden ceroyu atım süresi dövüşlerde önemlidir.Yine grimm rukiayı yakalayıp kafasını uçuracakken belli bir süre bekleyerek gücünü toplamış ve beklemesinden dolayı shinji tarafından engellenmiştir.Ceroyu daha fazla biriktirerek elbetteki daha güçlü atabilirsin.Ancak bunun belli bir sınırı olup olmadığından emin değilim herkes kapasitesi kadar mı topluyor yoksa vakit olsa daha iyi atabilir mi ? Ancak büyük ihtimalle kapasite olayı.Tabii yeteneği cero olan ardarda atan 1000 tane yollayabileceğini söyleyen Stark için sınırın olup olmadığını bilmiyoruz yada kapasitesinin ne sınırda olduğunu görmemiz zor.Son bölümde gördüğümüz kadarıyla metrallate diye bir tekniğini ateşledi silahından Stark.Ukitakein araya girdiği teknik bu.Bir zamanlar hisaginin bara saldırısına yakalandığı gibi yakalanacaktı burdada Shunsui bu kesindi.O cero bombardımanını oscurasla yaptığını düşünüyorumda nasıl bir etki bırakırdı.Fakat artık bunu yapmak ukitakein shikaisinden dolayı saçmadır.Stark barragan gibi kendine yaklaştırmıyor ceroları yüzünden.Bu yüzden aslında karşı tarafın hızının bir önemide yok zarar vermesi açısından,barragan vs soifon dövüşündeki gibi.
Hirako ve Grimm olayındaki cero nedense mangada çizilmemiş. Bu nedenle Grimm'in biriktiripte attığı cerounun birikim süresi az olduğu için daha zayıf olmuştur dememiz imkansız. Ama Hirako'nun dediği şudur. Benim ceromun etkisini kendi ceronu atarak azalttın diyordu. Ki buradan Grimm'in son anda da olsa cerosunu tam olarak oluşturup attığı görüşü bende hakimdir. Hem ayrıca Kubo'nun bugüne kadar daha fazla birikimle ceronun gücünün artacağına dair en ufak bir açıklaması olmamıştır. Senin bu düşüncelerin sağlam dayanak noktası olmayan varsayımlardır. Stark'ın zaten 1000 cero atabilecek kapasitede olması ceroları ne kadar çabuk oluşturduğunu kanıtıdır. Ama daha hızlı atar lafı yanlış olur. Ceroların hızı bana kalırsa değişmez. Ama oluşturulma süresi değişebilir. Stark'ın cerolarla yaptığı tekniğin adı "cero meteorica"dır. Meteor yağmuru gibi olduğu için bu isim verilmiş olabilir.
Millennium Wizard yazmış:
Bu arada ulqi hichigonun cerosunu dağıtamamıştır.O cero oscurası dağıtmıştır kendide söylediği gibi.Arada fark var aynı şey değil.İkinci kez oscuras kullandığında bariz görülüyor oscuras yok olurken diğer cero yoluna devam edip yakıp patlatıyor her yeri.Karşılık vermesi sadece kolayca kaçıp kurtulmasını sağlıyor ulqinin çarpışma yüzünden.Patlaması içinde ciddi anlamda yoğun olması lazım ceronun,hichigonunkinin içi beyaz dışı farklı ve büyüktü.Starkın kurtlarının patlamasınıda ben buna bağlıyorum epey güçlüydüler çünkü.Ancak sen tahribat dışında şunuda unutuyorsun.Rakibe kaçış imkanı vermiyor az etkilide olsa damlaya damlaya göl misali gitgide daha fazla yıpratıp umutsuzluğa düşürüyor.Şimdi ulqinin oscurası dövüşte bu kadar işe yarayabiliyor mu ki daha güçlü bile olsa etkili olsun.Ben starkın oscurasının daha iyi olacağını düşünüyorum üstüne,o zaman bu tekniğinin bir cerodan bile aşağıda olması çok zor bana göre.Love ve Rose ulqiden oscuras yesinler,büyük ihtimalle kaçacaklar,biri zarar görecek yada ichigo bile maskeyle kül olmamışken hayvani güçleriyle normal bir şekilde karşı koyacaklar.100 yıllık kaptanlarda ichigoyla bir tutulmaz hataya düşüyorsun.İchigo rakibi tarafından ezilmek zorundadır takipçilerin daha fazla keyif alması için,bu özellikle yapılıyor.Bu yüzdende rakipleri çok güçlü gözüküyor grimmjowda olduğu gibi.
Ben dağıtmak derken etkisini azaltmaktan bahsediyorum. Hirako ve Grimm olayınının bir benzeridir bu. Ulqi kendi cerosu ile Hichigo'nun cerosunun etkisini azaltmış ve bu sayede kaçabilmiştir. Ki bu kolay bişeyde değildir. Birincisi İchigo'nun cerosu basit bir cerodur. Ulqi'nin cerosu ise cero oscurastır. Bu farka rağmen tabiki Hichigo'nun cerosu güçlüdür ama yinede etkisini azaltan bir cero oscurastan bahsetmek mümkündür. Stark'ın kurtlarının patlaması, 1. salınımdaki cero oscuras kadar etkiliydi. Bunuda belirteyim. Stark'ın cero oscurası varsa, o zaman bu kurtlarından daha güçlü olması gerekir. Ki buda seride hatalı bir yaklaşıma neden olur. Bence Stark'ın cero oscurası yoktu. Eğer olsaydı mutlaka Kubo bize gösterirdi yada en azından cero oscuras kullanabildiğini belirtirdi. Ama buda olmadığna göre, cero osuras kullanabildiğinden bahsedemeyiz. Stark'ın kurtları güçsüzdür demedim ben. Sadece Ulqi'ye zarar verecek derecede güçlü değildir dedim. Hichigo'nun kılıc darbesinden ve cerosundan bile canlı kurtulan bir Ulqi'nin, bu kurtlardan canlı kurtulamayacağını düşünmüyorsun herhalde. Ulqi'nin cerosu savaşta o kadar etkili değil diyordun. Bence etkili olabilir. Çünkü Ulqi kendi hızı ile bu cero oscurasını çokta iyi kullanabilir. Stark'a herhangi bir tekniği ile illaki zarar verecektir. Ama acaba Stark, Ulqi'ye ne derece zarar verebilir. Çünkü Hichigo'nun ne derece zarar verebildiğini gördük. 100 yıllık kaptanları İchigo ile karıştırma diyorsun ama o yüzyıllık kaptanların nasıl rezil olduğunu gördük. İchigo'nun en azından bankai+maske versiyonu shikai+maskesi olan bir vizarda yakın olduğunu söyleyebilmek zor değildir.
Millennium Wizard yazmış:
Shikaisinin işe yaramaması karakterlerin birbirlerine göre olan durumlarından kaynaklanıyor.Birbirlerinin anti yeteneklerine sahip olabilirler.Ulqi ona bu şekilde ters gelmeyeceği için bankaiye gerçekten gerek kalmayabilirdi birebir bir dövüşte.Kesin konuşmuyorum ama tabiiki. Yalnız şu söylediğine gülüyorum,gerçekten gülüyorum.Shunsui bankai açacak,o alan etkili bankaisi yetmeyecek birde üstüne ukitake yardıma bankai açarak gelecek koşarak. O_O Yamajiiye karşı dövüşüyorlar dimi varlarını yoklarını ortaya koyuyorlar.Bu ulqi bu kadar güçlü yani pes doğrusu,ne relampagoymuş arkadaş isabet oranı düşükken bile rakibi tüm yeteneklerini göstermeye zorluyor.
Stark'ın cerolarından sonra bankai açmayı düşünen Shunsui'nin Lanza del ralampago için bankai açması kaçınılmazdır. Eee tabi bankai açtıktan sonrada öyle bir saldırıyı durdurması yada bankaideki herhangi bir saldırısı ile Ulqi'yi ne denli yaralayabileceğide merak ettiğim bir konudur. Çünkü Hichigo'nun ne kadar yaraladığı bellidir. Ukitake'nin Lanza Dela relampagoyu emebilmeside olanaksızdır. O da mecburen bankai açmak durumundadır. Yani ister istemez iki bankai açılması durumu olabilirdi. Hem Yamajii ile Shunsui ve Ukitake'nin gücünü karşılaştırmayalım bence. Çünkü Yamajii'nin bir yumruğunun neler yapabildiğini gördük. Sadece o yumruklarıyla bile Shunsui ve Ukitake öldürebilir Yamajii... Bunuda unutmayalım. Yamajii'yi ben hiç bir kaptanla karşılaştırmam. Bütün gotei kaptanları saldırsa Ryuujin Jakkası olan ve bu denli güçlü olan adamı yenemezler.
Millennium Wizard yazmış:
Dediğim gibi kenpachinin kendini geliştirmesiyle olabilir sadece, reiatsu sezme işini öğrenirse niçin yapamasın yamamoto gibi,o yılmaz yapısıyla bunu başaracak güçte biri zaraki örneklerini gördük.Birebir dövüşte sstden yamamoto dışında unohana kesinlikle yenebilir bana göre ilüzyona yakalanmazsa.Shunsui ve Ukitake de çok zorlar ama ne olacağı belli olmaz.Birde Aizen'in shikaisinin etki etmemesi demek rakiplerine göre 1-0 yenik başlamak demek. Hepsinin onun aksine artı olarak shikai yetenekleri olacak ve shikaiyi kullanamayan aizeninde bana göre olmayan bankaisi olsa bile shikaiyi kullanamadığı için etki etmeyecek veya açılamayacak.
Kenpachi, Aizen gibi biriyle baş edemez millenium arkadaşım. Hipnozda kullanmasa, Aizen'in hızına ve gücüne ulaşamaz. Kenpachi, Aizen'e çizik bile atamaz(hızı nedeniyle). Yamajii seviyesine kimse ulaşamaz. Adam yumruğu ile neler yapıyordu. İki yumruk atsın bak bakalım ortalıkta biri kalıyormu? Unohana'yı bende çok merak ediyorum. O kadının shikaisin gördük ama onu saldırı amaçlı nasıl kullanabiliyor görmedik. Güçlü olduğunu söyleyebiliriz ama Aizen'le baş edecek derece olabileceğini söylemek zor. Bence baş edemez.
Millennium Wizard yazmış:
Aizen rakibine shikaisini bir kere gösterdiğinde bir daha zanpaktousunu salarken salınım komutunu söylemesine gerek yok.Direk etkisi altına giriyorlar.Hitsugayayla ilk karşılaşmasında olduğu gibi.Eğer o sözleri öncesinde söyleseydi,o zaman olmasa bile şimdilerde rakip yeteneğini kullanacağını anlayıp daha tedbirli olurdu,bu yönden çok avantaj sağlıyor.Senin söylediğin gibi komut söylemeye ihtiyaç duymuyorsa shikaisini salacağını anlayamayacak olan bir isshine salınımı gösterip daha sonra niye ilüzyona alamadı.Yada uraharayı.Urahara belki yinede anlardı ama isshini sanmıyorum.Bunu vizardlarada yapardı sırf dalga geçme amaçlı.Bence bankaiye ulaştığında işte bu şekilde shikaisi dahada güçlenmiş olacak yenilmezliğini arttıracak.Shikaisini daha önce su temelli gösterirken komutu söyledi,tüm ss gördü ve hemen sonrasında ilüzyona alarak su yaratan bir shikaisi varmış gibi gösterdi.Ardındanda kaptanlık sınavında sahte bir bankai göstermesi çok kolay oldu.
Peki şu ana kadar bankaisi vardıda neden açmadı bu adam neyi bekliyor,sadece ilüzyona alabildiklerini mi etkiliyor yoksa,bir açıklaması olmalı.Sınırlarına ulaştığını söyledi ama hougyokudan önce kullanmadı,her zamanki gibi yalan söylemiş olabilir.Ben hala emin değilim.Ayrıca shinji kazanabilirdi aizen benim gücüm zanpaktou yeteneklerim senden üstün diyerek karşı saldırıyla ilüzyona alarak o mükemmel shikaisini alt etti.Shinji epey güçlü,dediği gibi shikaisini hesaplamak çok zor aizen bile yanıldı ancak reflekslerle karşılık verebilirsiniz.
Peki şu ana kadar bankaisi vardıda neden açmadı bu adam neyi bekliyor,sadece ilüzyona alabildiklerini mi etkiliyor yoksa,bir açıklaması olmalı.Sınırlarına ulaştığını söyledi ama hougyokudan önce kullanmadı,her zamanki gibi yalan söylemiş olabilir.Ben hala emin değilim.Ayrıca shinji kazanabilirdi aizen benim gücüm zanpaktou yeteneklerim senden üstün diyerek karşı saldırıyla ilüzyona alarak o mükemmel shikaisini alt etti.Shinji epey güçlü,dediği gibi shikaisini hesaplamak çok zor aizen bile yanıldı ancak reflekslerle karşılık verebilirsiniz.
Şimdi Aizen'in zanpaktousunu bir çok kişi yanlış algılıyor. Var sayalımki normal hayatta biri seni hipnoza soktu millenium arkadaşım. Peki sen kendi isteiğinle o hipnozdan çıkabilirmisin, yoksa seni o hipnoza sokan kişimi seni çıkarabilir. İşte bütün olay burda gizli. Aizen'in zanpaktousu mutlak hipnozu sağlıyor. Bakın adında mutlak kelimesi var. Bir kere hipnoza girdinizmi kendi başınıza o hipnozdan kurtulamazsınız. Mutlak bir hipnoz. Peki Aizen'in bu hipnozu kullanarak rakiplerinin 5 duyuyu kontrol etmesi için sikaiye geçmesi lazımmıdır değilmidir? Tabiki lazımdır. Yani hipnoza maruz bırakmak başka birşey, hipnozu kullanıp rakiplerinin 5 duyusunu kontrol edebilmek başka birşeydir. Hipnoza maruz bırakmak için yapması gereken şey, zanpaktousunun ilk salınış anını göstermektir. Yani zanpaktousunu saldıktan sonra göstermek değil, ilk salınım anını doğrudan göstermektir esas olan. Zaten bu kadar kolay olsaydı İchigo ve İsshin'de bu hipnozun etkisi altına çok rahat girerlerdi. Bu nedenle Aizen'in shikai komutunu vermeden zanpaktousunu salabilir ve buda onun bankai kullanıcısı olduğunu kanıtlar.
Millennium Wizard yazmış:
O numaraya bu güce yeterliyse sahip olabiliyor luppide olduğu gibi.Yoksa yerine ölümünün yüzünün asıl yeri daha yüksek bir numarada olan biri geçebiliyor nnoitrada olduğu şekilde.Ancak daha alçakta olan birisi mesela aroeniro 8 numaraya geçemez.Demek szayel o sıralar yeterli değildi 8 için.Luppi bu numaralandırma sisteminin baştan aşağı kaymasına neden olmalıydı tamamen bozuyor işi neden acaba ? bir açıklama getirebiliyormusun ? Bu sorunu çözmek lazım.Çözüldüğünde sistem tamamiyle anlaşılacak.Şimdi madem barraganın respirasının durdurulamayacağını söylüyorsun hichigo bile etkilenir, o zaman çok güçlü olan bir arrancar bile 2 numara espada olamaz.Barragan gitse yine aynı şekilde yerine birini getirirlerdi ve gücü,yetenekleri benzer olurdu zaten. Barraganın respirası bana görede durdurulması çok zor,ancak yüksek reiatsuyla engellenebilir o da şüpheli.Ama kidou kullanan tessai,hachigen dışında urahara,isshin mahvedebilir onu.Kısacası uzaktan saldırıları etkili olan herkes.Quincyler ideal bu iş için ryuuken için çok zor olmaz.Yamamoto zaten aizene yapacağını yapsa barragandan eser kalmaz.Tamamen yenilmez değil birebirde başedecek isimler var yinede.Stark ise cerodan oluşan kurtlarıyla,arka arkaya saldırılarıyla yanına yaklaşmadan işini görür.
Bu yapmış olduğun değerlendirmeye göre zaten bir sıralama yapamayız. Buda senin tezinin hatalı olduğunu gösterir. Her espada sıralamada yer değiştirebilir. Espadaların numaraları ölümün hayat bulmuş yüzlerine göre sıralanmaz. Böyle bir ifade hiç geçmedi ve elimizdeki örneklerde bunu doğruluyor. Barragan konusundaki düşüncelerimde değişmedi. O adamın yenilmesinin çok çok zor olduğunu düşünüyorum. Yeteneği inanılmaz ve kaçınılması son derece zor.
Millennium Wizard yazmış:
Ulqiyi abartıyorsun kesin bir biçimde,4 kaptan yahu 4 kaptan,biraraya gelseler durduramazlar mı ? koskoca yammyi parçalara bölecekler bir ulqi daha mı fazla onlar için.Ama senin için ulqi yamajii ayarında olduğu için haklı oluyorsun tabii böyle düşünürsek.V.lorde 2 kaptan gücünde değil mi hadi hougyokuyla güçlensin 4 olsun.Bu adam v.lorde mi,değil o zaman daha fazla abartmaya gerek yok.
Ben Ulqi'yi abartmıyorum, ortada olanlara göre konuşuyorum. Şimdi diğer 3 kaptanın full özelliklerini hepimiz biliyoruz. Kenpachi, Byakuya ve Mayuri bunlardan hangisi Ulqi ile baş edebilir. Sen baş edebilir diyebiliyormusun. Belki sadece Kenapchi daha uzun süre dayanabilir. Ama diğerleri mahvolur. Unohana için bir değerlendirme yapmam çok zor. Diğer kaptanların yaptıkları dövüşlere göre değerlendirirsem onunda baş etmesi kesin olmamakla birlikte zor görünüyor. Vasto Lorde olup olmadığını bilmiyoruzki Ulqi'nin ama elde ettiği gücün muazzam olduğunu inkar edemezsin.
Millennium Wizard yazmış:
Zaraki kendoyla ulqiyi keser hichigo kadar olmasada,sürekli o şekilde dövüşürse zorlar.Nnoitra en sert hierroya sahipti salınınca bile kesti ulqi ne kadar farklı olacak.Ayrıca hichigonun tüm gücünü kullandığını söyleyebilirmisin zaten kazanmıştı basitçe kesti orda,niye kendini yorsun.
Hichigo basitçe kesti demişsin. Bunu anlayamadım. Hayvansı gücü ve reiatsusu ile abandı orda ama sen basitçe kesti diyorsun. Basit olurmu hiç. Kendini niye yorsun demişsin. Ulqi'nin dediği gibi. Hollow bu merhamet göstermez. Bir kılıç darbesi ile yorulacak değilya! Kenpachi'nin kesebilmesi mümkün olabilir ama Hichigo kadar yapabileceğini bekleyemezsin. Ki Ulqi'ni Kenpachi'den daha hızlı olduğunu söylersek, Kenpachi acaba kılıcını Ulqi'ye tutturabileckmi?
Millennium Wizard yazmış:
Byakuya senkei yapınca o hızdan eser kalacak mı ? Shunpo eğitimini yoruichiden almış birini çok küçümsüyorsun.Bir cerodan mı kaçamayıp durduramayacak.Bankaisini kalkan olarak kullandığı sürece sorun yok.Gırtlak sahnesi tekniğini yesin görürüm derisini ulqinin.Zommari kabuğuna çekildi yine mahvoldu,sonrasında dövüşecek hali kalmadı zaten.Hakutekieni saymıyorum bile soukyoku tepesini sarsan o son formunu.İşte onunla karşı koyarsa relampagoyla kılıç tokuşturduğunda zayıf olan ulqinin silahı olacak.Birde zekasıyla önde mayuri neler yapacak kimbilir artık sinir sistemini mi çökertir zehri senbonzakuraya mı aktarır orasını bilemeyeceğim.Ya 90 level kidou yerse ne yapabilecek ulqi,üstelik tüm sözleri söyleyecek fırsatıda bulacaklar.Aizen gibi 3 bağlama yer oturur.Yoruichinin gizli tekniklerini bilen byakuya fırsatı yakalar emin olun.Unohanadanı hiç bahsetmiyorum bu arada.Orada hepsi mevcut.Zeka,reiatsu,kidou,tecrübe,fiziksel güç,dayanıklılık,iyileşme özelliği,üstün bankai kullanımı.Hepsi birbirini tamamlayan farklı özelliklere sahip sağ bırakmazlar öyle.
Byakuya senkei yapınca Ulqi neden hızını kullanamayacakmış. Bunu anlayamadım. Shunpo eğitimini ne zaman almış Buyakuya. Biz neden göremedik bunu. Çocuk yaştayken bir kaç şey öğrenmiş olabilir(zommariye karşı kullandığı teknik) ama hızını o kadarda abartmamak lazım. Ulqi'nin hızına şimdilik yetişemez. Cerolarından kaçabilir demişsin. Bak bu belki mümkün olabilir ama Ulqi'nin hızından kaçamaz bana kalırsa. İllaki Ulqi onu bir şekilde kıstıracak. Bunun dışında Hakuteiken saldırısını yaparsa Lanza Del Ralampago zayıf kalır demişsin. Bu değerlendirmeyi neye göre yaptın anlam veremedim cidden. Sonrasında Hakuteiken saldırısının soukyoku tepesine neler yaptığını gördünmü demişsin. Peki sen Lanza Del Relampago neler yaptı gördünmü?! Las Noches büyüklüğünde bir alanı etkileyen bir saldırı. Las Noches kaç tane soukyoku tepesi yapar bunu hiç düşündünmü? Mayuri önceden birşeyler hazırlamadıysa yapabileceği bir şey yoktur. İshida olayında gördük. Mayuri'de Lanza Del ralampagoyu yiyince mahvolur ve yine sıvı hale gelip bir hafta normale dönmeyi bekler.

Millennium Wizard yazmış:
Ulqiyle ww arasında kurduğun bağlantı güzel,iyi bir karşılaştırma ancak ulqinin başka bir yeteneğinden vazgeçtiği söylenmedi,aksine hepsine sahip yoksa ww gibi konuşamaz spastik bir hal alırdı.Sadece yenilenme özelliği kaldığı için(belkide gözleri yüzünden bunu aizen istedi) fiziksel olarak yeterince güçlenemedi herhalde.Aizenin byakuya ve unohana dışında hangi kaptanın h.mundoya yollanacağını tahmin edeceğini sanmıyorum ama belki zarakininde dövüşmek için geleceğini biliyordur.Mayurininde denek bulma amaçlı... Haklı olabilirsin istediklerini oraya çekmiş olabilir.Ancak ben mesela ne shunsuinin ne ukitakein güçlerini iyi bildiğini sanmıyorum.Mesela soifonun shunkosunu bilme imkanı var mı ? sadece yoruichiye gösterdi.
Ulqi'nin biliyorsun ölümün hayat bulmuş yüzü hiçlik veya varlığı reddetme idi. Ben bu etkinin onu 2. salınım gibi yüksek bir power-up a neden olduğunu düşünüyorum. Belkide Ulqi, duygularını ve hisslerini yok ederek bu güce ulaşmış olabilir. Çünkü ikide bir kalpten bahsediyordu ve bunlara saçmalık diyordu. Bence Ulqi'nin Aizen'e bu kadar sadık olması duygularının alındığını gösterir. Bu nedenle hiçlik kavramı var. Bu kaybettiği şeyleri güç anlamında 2. salınıma dönüştürmüş olabilir. Bu mümkün. Çünkü şimdi bakınca Barragan'da hiç cero falan kullanmadı. Sadece tek bir gücünü gördük. O da mutemelen bir çok özelliğinden vazgeçip bu gücü elde etmiş olmalıdır. Aizen nasıl İchigo'nun her yaptığı dövüşte hangi seviyeye geldiğini biliyorsa, diğerlerininde tekniklerini bir şekilde öğrenmiştir diye düşünüyorum. Zaten Rukia'yı kurtarma olayında bile o kadar çok dövüş olduki herkesin nerdeyse zanpaktousu hakkında bilgiye sahip olmuştur. Soifon'un shunkosundan bile haberdar olmuştur.
Millennium Wizard yazmış:
Evet o chaptera tekrar baktım ilüzyon olması mümkün,banada öyle geliyor şimdi.O kare boşa konmamış.Ama aizen yinede shunpo kullanıp ilüzyonu kaldıramazmıydı bir süreliğine,soifonu çaresiz hale sokmak ve kendi egosunu tatmin etmek için.İlüzyonla hepsinin saldırılarını çok daha etkisiz gösterip daha fazla güç farkı olduğunu sanmalarına yol açabilirdi.
Zaten Aizen senin dediğin gibi herkesi çaresiz bıraktı bu hareketleri ile. Hipnozu kullandı ve karşı tarafa sanki ona hiçbir şekilde zarar veremezler izlenimi vererek onları çaresiz bıraktı. Savunmasız bıraktı. Sonrada hepsini bir bir kesiverdi.
Millennium Wizard yazmış:
O olay hipnozda olsa soifonun gücünün işlemeyebileceğini düşünüyorum.İchigo hiçbir şey yapmadan zarakiyide byakuyayıda son saldırılardaki yüksek reiatsusuyla yenmeyi başardı.Belkide kubo reiatsu savaşı lafıyla ichigonun bu galibiyetlerini nasıl elde ettiğini anlatmaya çalışıyordu.Zaraki vs senbonzakura abartı olabilir ama kubonun elinden geçmişte olabilir zanpaktou filleri olmasından dolayı.
Soifon'un gücü onu etkileyebilirdi. Yoruichi gibi birinde bile etkilemesi söz konusu oluyorsa, Aizen'i de etkilemesi söz konusu olmalıdır.
Millennium Wizard yazmış:
Maske hız veriyor değilmi doğru,o lafı tamamen unutmuşum hatırlattığın için teşekkürler.Ancak böyle söylenmesine rağmen bana yinede mantıksız geliyor.Espadalar salınım yapınca tüm vücutları ve doğal olarak bacakları etkilendiğinden hızlanmaları normal.Ama bu kıytırık maskeyle bu güce ulaşmaları saçma.Vücutlarının kaldıramaması gerekir.Shinji maske taktıktan hemen sonra fiziksel gücüyle touseni haşat etmişti ama sanki sadece hareketleri,dövüş yetenekleri,tepki vermesi hızlanmıştı.Shunposunda bir değişiklik olması zor bana göre,gerçi göremedik dövüşünde kullanırken.Privaron espada hollow dönüşümü derken salınım tarzı birşey beklemiş olamazmı ? belki bu lafları espadalar gibi bir salınım beklediği için yapmıştır.Ama karşısına basit bir maske çıktı,görünce çok şaşırmıştı zaten bence daha fazlasını bekliyordu.Söylediğin büyük ihtimalle doğrudur ama bana mantıklı gelmiyor doğru olsada.
Hız vermesi doğaldır. Mesela İchigo bankaisinde neden bu kadar hızlıydı. Nedeni bankaisnin tüm gücünü kendi almıştı. Bu nedenle maksimum yüksek hızda dövüşebiliyordu ama insan olduğu için daha fazla bu gücü kaldıramadı ve bankai gücünden silindi. Ama shinigamiler buna dahada alışkın oldukları için artan reiatsu ile hızlarının ve güçlerinin artması doüğaldır. Hollow maskeyede kıytırık maske demek yanlış olur. O maskelerin nasıl bir hız ve güç patlamaları yaptığını gördük. Dordoni ayrıca şunu demişti. Hollow dönüşümü söylemeden önce senin yaptığın düvüşlerin hepsinin kaydı var demişti. Yani hollow dönüşümünden salınım tarzı birşey beklemediği açıktır.
Millennium Wizard yazmış:
Tekrardan bakınca fikrimi değiştirdim o konuda,ichigo maskeyle dahi tepki verme hızının yetmeyeceğini söylemek istiyor anlaşılan çok zor gördüğü için.Ancak görememesi ichigonun sorunu,belkide takip yeteneği yok, o bankaiyle hızı ne kadarda düşse takip edebilmesi gerekir.Bu ichigonun yeterince güçlü olmamasından kaynaklanıyor işte.Dövüşün başında elindeki tüm kozları oynuyor sonra salınımlar görünce afallayıp kalıyor.Kendini o hıza alıştırmasından kaynaklı birazda.Kaptanlar hiç böyle duruma düştüler mi salınım gördükten sonra.Tüm gücünü başlarda harcıyor ekonomik kullanamıyor sonra kendisi dövüşten kopup yavaşladığında rakip güç artışında bulununca kendisine olağanüstü geliyor.
İchigo maske+bankai ile epey güçlüydü ama rakibi aşırı derecede bir hıza sahip olunca tabiki takip etmesi imkansız oldu. Takip yeteneği ile alakası yok. İchigo'nun gücünü iyi kullanamadığına bende katılıyorum ama maske+bankai deki gücü bence bir kaptan gücünde idi. Byakuya'yı gibi birini o haliyle harcardı.
Millennium Wizard yazmış:
Menosları ben abartmıyorum seri abartıyor onun yalancısıyım.Menosun biri ilk kez gargantadan çıkıp gözüktüğünde herkes şok oldu.Şöyle güçlüdür böyle güçlüdür dendi uğraştılar iki saat geri yollamak için.Sonra ichigo shikaide g.tenshouyla abanmasına rağmen anca h.mundoya geri yolladı.Ve daha büyükleri var dendi sanırım,arkadaki büyük gözde süperchunkydi sanırım wwın kontrol ettiği.İchigonun o hollow formunuda hafife alma istersen,ne kadar güçlüydü bilinçsizde olsa, her tarafında hızlı yenilenme vardı,göğsünden çıkan canavar vs.... Vizardların hollow güçlerini katlıyordu bunu belirttiler zaten.Espadaların çoğunu sollar,belkide hepsini v.lorde olacak ichigonun adjuchas hali sonuçta.O yüzden love o ceroya dayanabiliyorsa seviyesi çok üsttedir diye düşünürüm.
Menoslar güçlü değildi. Biz öyle zannettik. Yada Kubo bize öyle gösterdi. Sadece onunla savaşan İchigo, Rukia ve İshida'nın zayıf olmaları, hayatlarında ilk kez bir menos grande görmelerinden dolayı çok şaşırmışlardır. İchigo'nun o hollow formunu hafife almıyorum ama Kensei'nin o hollowa neler yapabildiğini gördük. O nedenlede çok abartmamak lazımdır ve Love'un ceroyu karşılamak için maskesini takmıştır. Bu da Love'un abartılacak kadar güçlü olmadığını kanıtlar.
Millennium Wizard yazmış:
Aizen dediğin gibi o bankaileri durdurdu.Ama verdiğin örnekler en kötüleri onlara bankai demeye bin şahit ister.İkisininde ne işe yaradığını biliyoruz.Bana kalırsa hitsugayanın doğru düzgün kullanamadığı bankaisini bile durduramaz.Zaten yapamayacağından hipnozla kesti hemen sstide.
Gin'in mangada Aizen için neler söylediğini ne çabuk unuttuk. Aizen'i hafife almamak lazımdır. Aizen her teknikle, hipnozu olmasada baş edebilecek seviyededir.
Millennium Wizard yazmış:
Yine anime-manga meselesi,starkın ciddileştiği gösterildi animede gerçeğe uygun olmasa yapılır mıydı öyle ? Ciddileştiğini daha nasıl gösterecekler,primera bu bunları yapabilmesi çok doğal salınmamış halinde bile.İlla söylenmesi mi gerekiyor,salınmamış halde en sert hierro nnoitradaysa 2. en iyi starktadır zommarinin sonidosuda aynı şekilde.Çünkü 1 numara Stark.Bu şekilde 1 numara oluyor sadece bir yeteneğinin zirvede olmasıyla değil.Tüm yetenekleri zirvede veya çok yakın.En azından salınmamış hallerinde ulqinin daha iyi olduğunu söyleyemezsin bu konuda.Ayrıca hız göreceli değil mi ? bununla birlikte ichigo karşısında abartılmasıda bundan kaynaklanıyor.Ne yani shunsui gibi üst düzey bir kaptan karşısındaki Stark'a çok çok hızlısın takip edemiyorummu diyecekti.Ulqinin bu şekilde gösterilmesi ichigonun dibe vurup tekrar su yüzeyine çıkması için yapılmıştır.Yoksa nasıl gaza gelecekti takip edenler bu etkenleride düşün.
Stark'ın en güçlü 2. hierroya sahip olduğunu nasıl anladın millenium arkadaşım. Yada en hızlı 2. sonidoya sahip olduğunu... Bunlar senin düşüncelerin. Bunu kantlayan en ufak bir olay bile yoktur. Neliel bile Stark'tan belki hızlı olabilir bunu hiç düşündünmü? Ulqi'nin hızı konusunda bir çok delil vardır mangada. Nedense Stark'ın hızı konusunda ise pekte birşey anlatılmadı. Zaten ben 1. salınımlara göre Stark'ın güç anlamında önde olduğunu söylüyorum. Ama 2. salınımda olay değişir. Hız konusunda 1. salınımlarında bir eşitlik belki olabilir yada Stark daha hızlıda olabilir.
Millennium Wizard yazmış:
Birde son olarak konuyla alakasız bir sorum olacak.Flash adım tekniklerinde shunpo mu daha iyidir sonido mu ?
Quincylerin hız tekniğiyse hiç işin içine katmadım pek kullanımını görmediğimizden.Şimdi shunpo düşey bir hareket gibi gözüküyor,ışınlanmaya çok benzer,shinigami yukarıya doğru kayboluyor ve belireceği yere doğru yukarıdan aşağı ani bir biçimde hareket ediyor.Önceden belirlediği kısımdan başka bir yerde ortaya çıkması mümkün değil deniliyor.Oysa sonidonun yatay bir hareket olduğu ve hollowun nerede duracağını kestiremeyeceğiniz için karşılık vermenizin daha zor olacağı söyleniyor.Birkaç arkadaşın yorumunda görmüştüm nette,bana mantıklı geldi.Bu şekilde düşünmek doğru mu sence ? hız tekniklerinin işleyişi böyle mi ? Konu açmam daha doğru olabilirdi fakat ilk önce senin fikirlerini merak ettim,fikir alışverişinden sonra buna gerek kalmayabilir.
Quincylerin hız tekniğiyse hiç işin içine katmadım pek kullanımını görmediğimizden.Şimdi shunpo düşey bir hareket gibi gözüküyor,ışınlanmaya çok benzer,shinigami yukarıya doğru kayboluyor ve belireceği yere doğru yukarıdan aşağı ani bir biçimde hareket ediyor.Önceden belirlediği kısımdan başka bir yerde ortaya çıkması mümkün değil deniliyor.Oysa sonidonun yatay bir hareket olduğu ve hollowun nerede duracağını kestiremeyeceğiniz için karşılık vermenizin daha zor olacağı söyleniyor.Birkaç arkadaşın yorumunda görmüştüm nette,bana mantıklı geldi.Bu şekilde düşünmek doğru mu sence ? hız tekniklerinin işleyişi böyle mi ? Konu açmam daha doğru olabilirdi fakat ilk önce senin fikirlerini merak ettim,fikir alışverişinden sonra buna gerek kalmayabilir.
Bu konuyla ilgili Kubo hiç bir açıklama yapmadı. O nedenle bende elimdeki verilerle shunpo sonido karşılaştırması yapamıyorum. Ama iki teknikte eş düzeyde diyebiliriz. Shunpo bir noktadan diğer noktaya hızlı gitmeyi sağlayan bir teknik. Yatay bir tekniktir. Dikey bir kaybolma söz konusu değildir bildiğim kadarıyla... Mangalardaki hareketlerde bir yataylık görünüyor. Ama Sonido'yu tam anlamış değilim. Onun hareketi dikey gibi geldi bana ve Stark'ın Orihime'yi kaçırdığı sahnede de dikey olarak geldiği izlenimi bende oluştu. Konu açmak istersen açabilirsin çünkü bu bir çok kişinin kafasında soru işaretidir. Sonido ve shunpo nası yapılır yada nasıl bir harekettir herkes karıştırıyor. Kubo'da bunu çok net açıklamadığı için insanların kafası karışıyor.
Son olarak şunu belirteyim. Bu Stark ve Ulqi olayı çok uzadı bence. Benim buraya kadar yazdıklarım dışında ekleyeceğim başka birşeyde yoktur. Konu Stark mı güçlü Ulqi mi şeklinden başlayıp, bayağı bir dallandı ve başka konulara kaydı. Aslında fenada olmadı bu. Ama espadalar konusundan biraz saptık. Bu yazdıklarım bence yeterlidir bir değerlendirme yapmak için. Farklı düşünenler olursada onların görüşlerine saygı duyduğumu ifade edeyim.
Forever Bleach


Spoiler:


Vayy be başlık "ayhi vs Millennium Wizard" olmuş. Güzel bir tartışma oluyor arkadaşlar
Aslında kafama takılan başka bir husus var. Bu on espada dışında eski bir espada olan Nel'in konumu. Arrancar Ansiklopedisinde Menos Sistemi açıklanırken Voste Lordelerin insansı şekillerinden bahsediliyordu. Sonunda Gin Nel'e insansı şekline dair birşeyler diyordu. Tam olarak bölümün numarasını bilmiyorum ama hatırlayan olacaktır.
Nel'in yaşadıklarından dolayı gücünü toparlayamadığını düşünürsek, tam gücündeki Nel bu sayılan espadaların da üstünde olmaz mıydı?
Konuyu böyle başka bir yere getireyim ben de
Eski de olsa o da espadamızdır. Gin'in söylediğine de bakılırsa Neliel Voste Lorde olması gerekir. Diğer espadalarda var mıdır voste lorde bilemem. Ama Ulquiorra 2.salınımıyla voste lorde olmuş da olabilir.

Aslında kafama takılan başka bir husus var. Bu on espada dışında eski bir espada olan Nel'in konumu. Arrancar Ansiklopedisinde Menos Sistemi açıklanırken Voste Lordelerin insansı şekillerinden bahsediliyordu. Sonunda Gin Nel'e insansı şekline dair birşeyler diyordu. Tam olarak bölümün numarasını bilmiyorum ama hatırlayan olacaktır.
Nel'in yaşadıklarından dolayı gücünü toparlayamadığını düşünürsek, tam gücündeki Nel bu sayılan espadaların da üstünde olmaz mıydı?
Konuyu böyle başka bir yere getireyim ben de



Tam gücündeki nelin bu sayılan espadaların üzerinde olabileceğini sanmıyorum.
Çünkü salınmış formunu gördük gerçi tam olarak gördük sayılmaz ama yinede nelin ekstra bir özelliğinin üstünde durulmadı salınmış formunda. Ayrıca noitra ile olan dövüşlerinde de pek iyi bir performans sergileyememişti. Bende buna dayanarak şöyle bir karşılaştırma yaptım; şimdi ulqi ve starkın noitrayı ezip geçebilceğini biliyoruz. nel ve noitranın dövüşünde nel tam gücünde olmasa bile kılıç salınımını yaptıktan sonra noitra'ya yenilirdi çünkü o sırada noitra kendi salınımını yapmamıştı. Ve bu durumda nelin yani noitraya bile yeniliyorsa ulqi stark barragan yada yammy gibi espadalarla kıyası bile yapılamaz bence
Biraz karışık oldu ama
Çünkü salınmış formunu gördük gerçi tam olarak gördük sayılmaz ama yinede nelin ekstra bir özelliğinin üstünde durulmadı salınmış formunda. Ayrıca noitra ile olan dövüşlerinde de pek iyi bir performans sergileyememişti. Bende buna dayanarak şöyle bir karşılaştırma yaptım; şimdi ulqi ve starkın noitrayı ezip geçebilceğini biliyoruz. nel ve noitranın dövüşünde nel tam gücünde olmasa bile kılıç salınımını yaptıktan sonra noitra'ya yenilirdi çünkü o sırada noitra kendi salınımını yapmamıştı. Ve bu durumda nelin yani noitraya bile yeniliyorsa ulqi stark barragan yada yammy gibi espadalarla kıyası bile yapılamaz bence

Biraz karışık oldu ama


@Vaizard
Öyle oldu cidden Vaizard arkadaşım. Millenium arkadaşıma cevap verirken diğer arkadaşlarada pek birşey yazamadım. İkimizinde yorumları çok uzun oldu cidden. Ama kendimce hatalı gördüğüm noktaları belirtmek istedim. Uzun uzun yorum yazarken bazen gözlerim bile ağrıyordu.
Senin soruna uzun uzun cevap vericektim ama Toph Bei Fong arkadaşımda çok güzel açıklamış. Uzun uzun yazmayı gerek görmedim. Ben sadece kısa bir ekleme yapıcam.
Arrancar olanların zaten hepsinin insansı şekilleri oluyor nerdeyse. Mesela Grimm'in arkadaşları var. Shawlong ve diğerleri. Onlar mesela gillian sınıfıydı ama arrancar olarak insansı şekilleri vardı. Arrancar ansiklopedisinde aktarılan bazı şeyler doğru değil. Bizim vasto lorde tanımı yaparken bakmamız gereken nokta hollow halindeyken insansı şekli ve boyutunun olmasıdır. İnsansı şekilden kastım. Yüzününün görünmesi değildir. Mesela size bir bölüm linki atayım. Orada tam bir vasto lorde tanımına uyan bir hollow var. Hatta iki tane bile diyebiliriz. Biri Barragan diğeri bakın bakalım kimmiş.
[Bağlantı]
Barragan'ın yanında bir tek hollow var ve o da maskeli tam bir vasto lordedir. Muhtemelen Barragan'ın yardımıcısı yada en iyi adamı olabilir ve bir vasto lorde.
Nel bir vasto lorde değildir. Tüm gücünede ulaşsa vasto lorde olamaz. Ulqi'nin 2. salınımla vasto lorde seviyesine erişmiş olabileceğini söylemek mümkün olabilir. Ama şekil itibariyle pekte vasto lordeye benzemiyor. Fakat gücü muazzam. Yalnız şunuda belirtelim. Bir hollow arrancar olunca çok başka seviyelere ulaşabilir. Hougyoku ile sonuçta güç kazanmışlardır. Şimdilik vasto lorde tanımına uyan Barragan ve Stark vardır. Ayrıca Barragan'ın yanındaki hollowda vasto lordedir.
Forever Bleach
Spoiler:
Vaizard yazmış:
Vayy be başlık "ayhi vs Millennium Wizard" olmuş. Güzel bir tartışma oluyor arkadaşlar
Aslında kafama takılan başka bir husus var. Bu on espada dışında eski bir espada olan Nel'in konumu. Arrancar Ansiklopedisinde Menos Sistemi açıklanırken Voste Lordelerin insansı şekillerinden bahsediliyordu. Sonunda Gin Nel'e insansı şekline dair birşeyler diyordu. Tam olarak bölümün numarasını bilmiyorum ama hatırlayan olacaktır.
Nel'in yaşadıklarından dolayı gücünü toparlayamadığını düşünürsek, tam gücündeki Nel bu sayılan espadaların da üstünde olmaz mıydı?
Konuyu böyle başka bir yere getireyim ben de
Eski de olsa o da espadamızdır. Gin'in söylediğine de bakılırsa Neliel Voste Lorde olması gerekir. Diğer espadalarda var mıdır voste lorde bilemem. Ama Ulquiorra 2.salınımıyla voste lorde olmuş da olabilir.

Aslında kafama takılan başka bir husus var. Bu on espada dışında eski bir espada olan Nel'in konumu. Arrancar Ansiklopedisinde Menos Sistemi açıklanırken Voste Lordelerin insansı şekillerinden bahsediliyordu. Sonunda Gin Nel'e insansı şekline dair birşeyler diyordu. Tam olarak bölümün numarasını bilmiyorum ama hatırlayan olacaktır.
Nel'in yaşadıklarından dolayı gücünü toparlayamadığını düşünürsek, tam gücündeki Nel bu sayılan espadaların da üstünde olmaz mıydı?
Konuyu böyle başka bir yere getireyim ben de

Öyle oldu cidden Vaizard arkadaşım. Millenium arkadaşıma cevap verirken diğer arkadaşlarada pek birşey yazamadım. İkimizinde yorumları çok uzun oldu cidden. Ama kendimce hatalı gördüğüm noktaları belirtmek istedim. Uzun uzun yorum yazarken bazen gözlerim bile ağrıyordu.
Senin soruna uzun uzun cevap vericektim ama Toph Bei Fong arkadaşımda çok güzel açıklamış. Uzun uzun yazmayı gerek görmedim. Ben sadece kısa bir ekleme yapıcam.
Arrancar olanların zaten hepsinin insansı şekilleri oluyor nerdeyse. Mesela Grimm'in arkadaşları var. Shawlong ve diğerleri. Onlar mesela gillian sınıfıydı ama arrancar olarak insansı şekilleri vardı. Arrancar ansiklopedisinde aktarılan bazı şeyler doğru değil. Bizim vasto lorde tanımı yaparken bakmamız gereken nokta hollow halindeyken insansı şekli ve boyutunun olmasıdır. İnsansı şekilden kastım. Yüzününün görünmesi değildir. Mesela size bir bölüm linki atayım. Orada tam bir vasto lorde tanımına uyan bir hollow var. Hatta iki tane bile diyebiliriz. Biri Barragan diğeri bakın bakalım kimmiş.
[Bağlantı]
Barragan'ın yanında bir tek hollow var ve o da maskeli tam bir vasto lordedir. Muhtemelen Barragan'ın yardımıcısı yada en iyi adamı olabilir ve bir vasto lorde.
Nel bir vasto lorde değildir. Tüm gücünede ulaşsa vasto lorde olamaz. Ulqi'nin 2. salınımla vasto lorde seviyesine erişmiş olabileceğini söylemek mümkün olabilir. Ama şekil itibariyle pekte vasto lordeye benzemiyor. Fakat gücü muazzam. Yalnız şunuda belirtelim. Bir hollow arrancar olunca çok başka seviyelere ulaşabilir. Hougyoku ile sonuçta güç kazanmışlardır. Şimdilik vasto lorde tanımına uyan Barragan ve Stark vardır. Ayrıca Barragan'ın yanındaki hollowda vasto lordedir.
Forever Bleach


Spoiler:


Anlaşılan "Arrancar Ansiklopedisi" tüyolarını ciddiye almamak gerekir. Ama yine de tam gücündeki Nel'in çoğu espadadan güçlü olacağını düşünüyorum. Nnotra ile dövüşü zaten çok karmaşıktı. Salınmamış haldeyken Nnoitranın kılıcını tekmeler durumdayken gereksiz bir salınım yaptırdılar.
O savaşı zaten bir türlü anlamlandıramadım. Neyse onu geçelim. Espadalar arasında voste lorde olmaya en yakın Ulquiorra geliyor bana. İkinci salınım yapabilme özelliği Voste Lorde olmasından olabilir belki de.
Şöyle diyelim ilk salınıma "shikai" ikincisine de "bankai" desek shinigami tabiriyle. İkinci salınımı yapabilme yeteneğien sahip olanların voste lorde olması epey mantıklı olurdu. Şeklen de benziyor Ulquiorra.
Bu ikinci salınımın bir farkı olmalı diye düşünüyorum ben.
O savaşı zaten bir türlü anlamlandıramadım. Neyse onu geçelim. Espadalar arasında voste lorde olmaya en yakın Ulquiorra geliyor bana. İkinci salınım yapabilme özelliği Voste Lorde olmasından olabilir belki de.
Şöyle diyelim ilk salınıma "shikai" ikincisine de "bankai" desek shinigami tabiriyle. İkinci salınımı yapabilme yeteneğien sahip olanların voste lorde olması epey mantıklı olurdu. Şeklen de benziyor Ulquiorra.

Bu ikinci salınımın bir farkı olmalı diye düşünüyorum ben.


Belkide öyledir ama bildiğim kadarıyla vasto lordeler seride henüz karşımıza çıkmadı, aynı soruyu başka bir forumda bende sormuştum ama adjuchas denmişti tabii kaynakları nedir bilmiyorum
Bu arada başlığa anket ekledim arkadaşlar, herkesin sıralamasındaki birincisini şeçeneklere koydum birde 0. olduğu için Yammy'yi ekledim
Bakalım neler olacak 

Bu arada başlığa anket ekledim arkadaşlar, herkesin sıralamasındaki birincisini şeçeneklere koydum birde 0. olduğu için Yammy'yi ekledim




Aha, çok geç oldu ama buldum.
Spoiler:
Şimdi benim takıldığım konu hızdı. İchigo ve Ulqiuorra'nın hızları.Tartışma sonunda Byakuya'nın bu ikisinden yavaş olduğu sonucuna varırken; soi fon, yoruichi ve diğer kaptanlardan daha hızlı olduklarına dair bi şey bulamamış ve gönlümüzün gittiği yere yönelmiştik.Ama işte buldum, işin sırrı klonlarda.Şimdi Ulquiorra vs İchigo'da savunduğum gibi hızların arasında ki fark aşırı olmadığı için savaş uzamıştı.Hala bunu savunuyorum.Ya da Ulqiorra savaşın başından beri tüm hıznı kullanmadığı için, fark etmez uzundu savaş.Soi Fon vs Tiger estoque 'da ise hızların arasında ki fark çok olduğu için Soi Fon sınamak amaçlı tüm hızını kullanamsa bile savaş kısa sürmüştü.Gel gelelim klon meselesine, klon oluşturmak için ışık hızında olman veya ışık hızını aşman gerekir(arkada bıraktığın yanılsamadan bahsetmiyorum, Soi Fon'nun mangada Aizen'e karşı kullandığı klonlardan).Sebep ışık hızını aştığın an zamanda geri gidersin ve geçmişte ki senin bulunduğu zamanda bulunursun(bu 1sn'ye önceye gitsende böyledir), doğal olarak ne kadar çok kez aşarsan o kadar çok kendini klonlamış olursun.Bu da demektir ki, İchigo vs Ulqiorra'da hiç bir şekilde klon olmadığına göre Soi Fon'dan ikiside yavaştır.Eee Yoruichi Soi Fon'dan hızlı olduğuna göre doğal olarak diğer ikilidende hızlıdır.Kyouroku ve Ukitake ikilisi için bi kanıtım yok şu şu daha hızlıdır diye fakat, Ulqi ve İchigo içinde şu kadar hızlıdır demem mümkün değil.Fakat çıkan sonuç Ulqi ve İchigo'nun aslında o kadar da hızlı olmadığı.Sadece hem manga hemde animede kapışmanın çok gösterişli gösterilmesinin yaptığı bi yanılsama...


![]() ![]() |
Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, Sonraki |
8. sayfa (Toplam 10 sayfa) [ 97 mesaj ] |
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |