Ems denen sözde en gelişmiş sharingan türü bu muydu yani... (tobi nin hashirama yla kapışan kişi olduğunu baz alarak söylüyorum..)

@Hellworld
tobi-minato dövüşünde tobi'nin daha fazla güç kullanmamasından dolayı ben de gücü bu kadarmış gibi bir sonuca ulaşıyorum. planı köyü yerle bir etmekse zaten öldüreceğinden emin olduğu karaktere her şeyiyle saldırması lazımdı. yani kimden neyi saklıyorsun adamı öldüreceksen zaten sırrın onunla beraber gidecek... ama bu mangada öyle durumlar oluyor ki kakashi'nin mangekyou açarak ölmesi gibi, böyle chakrası azsa bir kişinin zaten ems'si varsa bile kullanamayabilir. yani tobi'de daha güç olabilir ama işte chakrası az olduğundan bunları kullanıp bir şeyleri riske etmek istemiyor da olabilir.

@Sade Sence sadece bu savaşa göre değerlendirmede bulunsaydın minato nun mu yoksa tobi(sözde madara) nin mı çakrasının daha fazla olduğunu söylerdin? Minato bir gecede kaç kez uzay-zaman jutsu su,mühür,kyuubi i ışınlama gibi teknikler kullandı ama tobi nin uzay-zaman tekniği ve kyuubi genjutsu ya alması dışında hiçbirşey görmedik..Tobi nin asıl amacının kyuubi yi köye saldırıp yok ettirmeye çalışmakla beraber uchiha katliamının yapılmasına zemin hazırladığını biliyoruz..Sarutobi ve minato nun olduğunu bilmesine rağmen mühürün yapılacağı yeri öğrenip böyle bir işe kalkışıyor ve minato nun ölümünün ardından itachi yle beraber uchiha katliamı yapılırken danzou yla karşılaşıyor tesadüf..Bu sıralarda danzou yla orochimaru'nun aralarından da su sızmıyor..Bence burada birinin yeni hokage liğe geçme sevdası sebebiyle anlaşma yapmış olma ihtimali yüksek
(Tobi nin çıkarlarını ayrı tutuyorum..)

@Hellworld
hokageliğe geçme sevdası derken, tobi'ye doğum yeri hakkındaki bilgiyi danzou mu verdi demek istiyorsun. yani şüphelenmekte haklısın, danzou zaten doğru zamanda doğru yerlerde olan bir adam, tsunade'nin tüm planlarını sadece ufak bir hamleyle bile bozabilmesi sayesinde bu övgüyü hak ediyor bence. ama bu bölümlerde danzou'yu görmedik, bir bağlantı varsa bile ancak gelecekte doğrulanabilir bu, o yüzden yani bilemeyiz diyorum. ama tabi öyle gizli yürütülmesi gereken bir doğum olayı hakkındaki bilgiyi tobi nerden buldu sorusu anlamını korur bana göre de ama işte direk suçlu danzou'dur diyemem.
chakra konusunda zaten tobi'nin minato'dan az chakrası olduğunu düşünüyorum. yoksa yani gözünü değiştirebilmeliydi tobi ve ekstra güç kullanabilmeliydi. ama ayrıca kyuubi kontrolü için de chakra harcıyor olabilir. tabi diyebilirsin, harshirama dövüşünde de harcamadı mı ayrıca dövüşmedi mi hashirama gibi bir adamla diye... ama işte tobi'nin gücünün yerinde olmayışı ile ilgili söyledikleri de doğru olabilir, bu bağlamda chakrası az diye madara teorisi anlamsızlaşmaz. bilmiyorum sen özellikle bunun için mi o dediklerini yazıyorsun ama yani bence bu dövüş tobi'yi madara'lıktan çıkarmadı.

sarutobi ve minato'nun danzou'ya güveneceklerini düşünebilirmisiniz. ama bu ihitimalde var. çünkü danzou tobi'yi gördüğünde hemen madara olduğunu anlamıştı. oysa daha önce gördüğüne dair bir kanıt yoktu. ama ben bayan elder'dan şüpheleniyorum. çünkü bildiğim kadarıyla o mağaradan tek canlı çıkan o oldu. minato dövüşte madara'ya üstün çıksada, ona engel olamadı. madara istediğini aldığı için dövüşe devam etme gereğini duymadı.

bana göre madara o gece kyuubi'yi almak için gelmedi. tilkiyi daha güçlü bir taşıyıcı olan kuşina'dana bebek olan naruto'ya geçirmeyi amaçlıyordu. kuyruklu taşıyıcıların kage akrabalarından seçilmesi bilinen bir gelenekti. ayrıca asıl planı için gerekli olan uçiha katliamınında yolunu açtı.işte bu yüzden tüm gücüne ve tekniğine rağmen minato madara'yı yenemezdi. çünkü o anda ve yüzyüze kazanılacak bir savaş değildi.

bence minato kurenai'leri uzay zaman jutsunu yapmak için kullanmıyordu. kurenai'ler gideceği yeri hedefleyen işaretçilerdi. minato bu şekilde yolunu buluyor olmalı. ama madara bu iş için şaringanı kullanıyordur. bu şekilde gitmek istediği yeri hedefliyordur. eğer teorim doğruysa byakugan kullanıcılarıda space jutsu'yu yönlendirici parşömen olmadan yapabilirler.(buda hinata veya neji'yi işaret ediyor.)

şimdi bence kyubiyi genjutsuya alma gibi bir durum söz konusu değil.
o diğer mesajda da söylediğim gibi 6 yolun bilgesinin direk kanından gelen çok güçlülere özel, yani yoğun ve kaliteli chakrası olan ve doğaları kyubinin "will" iyle uyuşan üstün tipler onlara hükmedebiliyor.
ancak chakra kullanmak gerektiği konusunda katılıyorum.

yanlız bunun yanında madara olma ihtimali bence yüksek ve güçsüz diyerek olmadığını açıklayamayız.
sonuçta aynı dönemde tobinin elinde çok fazla aşırı güçlü sharingan yedeği olduğunu sanmıyorum ve tek gözünü karanlıktan korumak konusunda birşeyler yapmak zorunda.
nitekim tobi ile danzou arasındaki uchia katliamı anlaşması ve gözlerin paylaşılmasıda bu durumu açıklıyor.

bunun yanında uzay-zaman tekniği konusunda bence minato ile tobi bambaşka teknikler kullanıyorlar.

benim izlenimim minato kendini belirlediği bir "hedefe ışınlıyor", tobi ise uzay-zamanda ilerlerken gerekli gördüğünde "gerçek dünya ya dönüyor".
buda bence aslında bir altı yolun bilgesi kabiliyeti. onunda göğsündeki 6 kızıl virgülü hatırlasanıza.

@ustamelek
tobi "gerçek dünyaya dönüyor" derken katılaşıp/şeffaflaşmasını mı kastediyorsun yoksa tamamiyle şu gözünden gelen uzayın bükülmesi ile yaptığı ışınlanma tekniğini mi kastediyorsun?

@dergul70
danzou bir elder ve bir elder'a insanlar güvenir. zaten bulunduğu mertebeye tavsiye versin de yapalım diye getirilmiş kişiler bunlar. eğer sarutobi ve minato ona güvenmeyecek kadar şüphe duyuyorlarsa işine son verebilirlerdi, yaşlı bir konaha vatandaşı olarak köyün bir köşesinde yaşardı. ayrıca danzou sarutobi ile savaş meydanlarında sırt sırta dövüşmüş bir ninja. yani güvenilmeyecek yeri yok. sasuke danzou'yu yenerkenki danzou'nun gösterilen geçmişinde ancak karakterinin ne fesat, plancı, çıkarcı olduğunu gördük. adam plan yapıyor ve zaten sarutobi bile ölmeden doğru düzgün harekete geçmedi, hep perdelerin arkasında durdu. yani gerçek yüzünü ta ne zamanlarda gösteren bir adam o dönem pekala güvenilir bir elder olarak ele alınıyor olabilir.

Ustameleğe katılıyorum,banada tobi ışınlanmayı bu şekilde başarıyor gibi geliyor.Minatodan tamamen farklı,ışınlanmak bile diyemeyiz belki.Eliyle vücudunu yavaş yavaş diğer boyuta aktararak konoha takımının gözünün önünden kaybolmuştu.Bunu hızlı şekilde yaparak kayboluyor olmalı.Bir nevi görünmezlik pelerini gibi,ama varlığını tamamen bu dünyadan siliyorsun.Ve başka bir yerde boyut kapısı açıp belirmesine rağmen minato kadar hızlı yer değiştirebildiğini sanmıyorum.

hımm açıklaması zor Sade... sanırım ikinci dediğine daha yakın