Naruto 600
Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, Sonraki

Anime Manga Forum -> Anime ve Manga (Seriler) -> Naruto -> Manga (Tartışma)
 
Yazar
Mesaj
BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Otaku (Level 4)



Kayıt: 10 Ksm 2011
Mesajlar: 266
Favori Anime & Manga: Naruto Ergo Proxy Samurai 7 Avatar
Teşekkür: 56

Durumu: Çevrimdışı

BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Faust13 yazmış:
@Naoki

Konudan uzaklaşanlara uyarı vereceğim demiştin ama bir seferlik izin ver de şu tartışmayı bitirelim Gülücük Dağıtıyor Yoksa çok içimizde kalacak.

@Seishin
Kishimoto yapıyor bir şeyler de hep hikayede açık kalıyor. Bunların basit olanlarını eskiden Databooklarla falan bir şekilde kapatıyordu ama artık ona bile zahmet etmiyor.

Mesela bunlardan en unutulanı chakrasız ölmek üzere olan bir Sasuke'nin, Manda'yı çağırması(ki bu deliler gibi chakra istiyordu) sonra da daha önce chakrasızlıktan kapanmış Sharingan'ını tekrar açıp Manda'ya genjutsu yaparak onu kontrol etmesi sonra da onun içine girmesiydi. Bunları bir de 1 saniye içinde yapıyordu üstelik.

Obito konusu da böyle. Tamam iyi hoş da önceden planlamadığı için bir yığın boşluk kaldı. Bunları toplayana kadar ya 2 3 chapter geçecek en az ya da salacak hiç uğraşmayacak.

Zaten bu saçmalıklar nedeniyle işini bilen adamlar Naruto'yu sevmiyor. Ben mesela artık sadece dövüşleri için izlemeye başladığımı farkettim, eskiden oysa nasıl içine çekiyordu konusu. Yani teori üretmeye bile değmiyor artık. Çünkü mantığa gerek duymuyor Kishimoto. Neyse bu sezon JoJo geliyor da millet heleşükür Battle Shounen'in düzgün halini görecek-tabii animasyon stüdyosu iyi kotarabilirse-

Tobi meselesi de açıklanmaz değil, açıklanır. Ama x jutsusu, y-gan, z mührü diye açıklanacak ve çok anlamsız olacak. En mantıklı açıklama biçmi Tobi maskesinin devredilen bir şey olduğu üzerinden falan gidebilir. Ama orada da bir kaç sıkıntı var.
Spoiler:


Naruto'da beklentiyi fazla yükselttiği için bu kadar tepki alıyor yoksa Fist of the North Star mesela zerre konusuna önem vermediği için zibilyon tane boşlukla doludur ama cidden efsane kabul edilir. Çünkü o asla konusuyla ön plana çıkmayan bir seridir. Naruto ise çok güzel bir konu ve oldukça geniş bir evrenle başlayıp sonradan genişleyeceği yerde daraldığı için moral bozuyor.

@Emerald
Diline azıcık hakim olsan da "insanlık birikimini" görsek? Fazla atar, biliyorsun ki zarardır. Ayrıca hakikaten Elijah'ın söyledikleri arasında çok mantıklı şeyler var. Örneğin "Tobi Obito'ysa nasıl oldu da kendisi doğmadan önceki bir olayda bulundu?" çok başarılı bir soru. Bunun cevabı %99 Sharingan jutsusu çıkacak gerçi.


Yanlız işin saçma tarafı mantıkta gerçek hayatın kanunlarına göre mantık arıyorsunuz.Ölüleri tekrar dirilten bir dünyadan bahsediyorsak hayal gücüyle teoriler üreteceksin arkadaşım.

1-Bu bir anime dostum Yu-gi-oh gibi sadece statların konuştuğu bir kart oyunu değil..Sasuke orada iyice sinir küpüne dönüyor ve hırsı sayesinde Danzo'yu yenebilmek için ne gerekiyorsa yaparım diye çağırabiliyor.

2-Obito doğmadan önceki hangi bir olaya karışmış ki ya?Nagato'ya rinneganı veren kişinin kendisi olduğundan bahsediyor ama bunun bir yalan olmadığını nerden bilelim?

Kishi yine hata yapmış kabul ediyorum.Bu hatayı nerde yaptığını sorarsanız sabırsız ve yüzeysel düşünceler dışında olasılık vermeyen bir fan kitlesi olduğunu unutup Tobi'nin nasıl Obito olduğunun açıklamasını sonraya atmış.Şöyle 3 bölümün birleşimi bir sayı çıkartıp bütün mantıklı açıklamasınıda yapsaydı bu kadar tantana olmazdı.Bırakanlar bıraksın bıçak zoruyla izleten yada 2.5TL veripte izleyen yok bedavaya internetten açıp izliyorsun.


Öncelikle son cümlelerine cok fazla üzüldüğümü bildirmem gerekiyor. Parayla izleseniz dediğin bir ilk olsa gerek para ile anime izlemek sanırım ilk'dir. Varsada ben bilmiyorum cahilliğimi af eyle. Obito olayına gelincede bi tek o değil ki bana kimse 4.hokage ile savaşanın obito olmadıgını açıklayamaz artık kamui kullandı cünkü madara hayatta olamaz zetsu diyene zaten gülerim Gülücük Dağıtıyor onu anlatmak istedim bide hani öyle teoriler üretmiş ki bi arkadaş bu teorilerine dayanarakta diğer arkadaşlara ağzına geleni söylemiş diğer arkadaşlarda birşey dememiş bi yanlışım kusrum olduysa af ola . o arkadaş hariç.

Saygılar


İzleseniz mi demişim?Hay allah yanlış yazdım okusanız yazacaktım.Neyse editlerim o sorun değil.

1-) 4.hokage ile savaşan kişi Obito olabilir gayet tabi.Şu sol kolunun akması olayı ise gidişatı fazla etkilemeyen bir olay, çizim hatası diye değerlendiriyorum ne olmuş yani sadece o sahnede sağ kolu yerine sol kolu akmışsa mangayı tekrar toparlayamayacak bir mantık hatasınamı düşülmüş?Hayır.

2-)Önceki yorumlarda Rinnegan aktif etmiş birinin zincire başvurmasının gereksiz olduğunu söylemişsin dikkatini çekerim o Rinnegan'ı aktif etmedi Nagato'nun cesedinden aldı Konan'la zevk olsun diye savaşmadılar.Ve bu daha yakın zamanda olan birşey, 16 yıl önce Rinneganı yoktu.

3-)O arkadaşın teorilerine saygı duyuyorum şahsen, elbet bazı teorilerine katılmıyorum ama çoğu teorisi mantık yaratıyordu.Ki gördüğün gibi taa 3 yıl önce Obito teorisini öne sürmüştü ve gördüğümüz gibi çıktı.4 ay önce bende Orochimaru geri dönecek desem herkez bana ağzına geleni söylerdi.

4-)Gerçekten sırfi Rin için savaş başlattığını düşünüyorsan söyleyecek lafım yok.Eğer sırfi Rin için başlatsaydı niye Tsuki No Me planı gibi şeyler üretsin ki işi sadece Kakashi ile olurdu.Rin'in ölümü eğer Kakashi'nin görevini tercih etmesi yüzünden olduysa Obito insanların hiç değişmeyeceği ve nefretin hep varolacağı vs vs gibi duygulara kapılmış olabilir.Tıpkı Yahiko'nun ölümünün Nagato üzerinde yaptığı etki gibi düşün.Gerçekten sadece Rin için olduğunu düşünenler varsa bırakmaları doğal olmuş, bu seri fazla yüzeysel düşünen şahıslara göre değil.



Ben sıralamadan öncelikle yazdıklarımı tekrar okumanı isteyip düzeltmeni isterdim. ama olmamış bende yazayım bari.

1. Orda kolun kopması sacmalığından bile bahsetmedim o ayrı bi sacmalık zatende. ordaki olay 14 yaşında ki cocugun 1 sene içinde ( daha fazlada olabilir ) bi anda boy post alması sesi değişmesi cok korkulan 4. hokage ye kafa tutması.

2.Rinnegan olayınıda bi daha okursan sevinirim 4. hokage ile savaşan tobi degil madara diyenler var. bende onu söyledim madara rinnegan aktif etmiş biri TOBİ YADA OBİTO DEGİL YANİ. Madara diyenlere lafım maskeli tobi vs 4. hokage de . adam rinnegan aktif etmiş zincirle 4. hokageyi yakalıcak komik.

3. Teorilerine katıldığın arkadaşın katıldığın yerde seni övmüş katılmadığın yerde sana hakaretmiş. Saygı duyarsın yada her hangi başka bişi. Orochimaru ya gelince adım gibi emindim geri döneceginden açık kapı bıraktılar cünkü.

4.ye gelince güldüm yine bazen gerçekten aşıyorsunuz kendinizi sırf itachi ile savaşmak icin dark side a gecen sasukeyi bile unutmuşsunuz. neyse. dedigin gibi olsun rin için olmasın manganın dedikleri sizin için önemli olmasın ama gerçekler her zaman düşüncelerin önündedir senin düşündüğün çıkmayınca hayal kırıklığına ugrarsın gerçekleri görmek o yüzden güzeldir. Aklını bol bol yor Sasuke itachi muhabbetine örnek arıyorsan.


1-)O yaş konusu hakkındaki düşüncemi 100.kez yazıyorum belki ama ölüleri tekrar diriltebilen yasak bir jutsu varsa beden olgunluğuyla oynanabilen bir yasak jutsu ve ya Orochimaru'nun geliştirdiği biyolojik yöntemler hiçte saçma gelmiyor bana.

2-)Sözünü Madara'ya ettiğini görmedim özür diliyorum.Zaten Madara çok uzun zaman önce öldü ve Edo Tensei ile yakın bir zamanda çağırılıp Edo Tensei'nin kontrolünden kurtuldu.Bu iki zaman dilimi arasında yaşamıyordu diye biliyorum(yanlışsa affet emin değilim) ki buna imkanı yok demiyorum, ama sanmıyorum.Obito'yu oradan Orochimaru'nun kurtarması en akla yatan teori gibi geldi bana.

3-)O arkadaş bana hakaret etmedi, katılmadığım teorileri üzerinde seviyeli bir şekilde tartıştık.Sen belki Orochimaru'nun dönmesi teorisini benimsedin belki ama 5 ay önce böyle birşey yazsam buradakiler hemen atlarlardı o defter çok önceden kapandı varsayımdan öteye gidemeyecek bir beklentini teori olarak yazma diye.Çünkü genelde bir yenilik olacaksa açıklanan Jutsu'lar ve açıklanan şeyler çerçevesinde olacak.Ancak şu anda açıklanmamış Jutsu'nun destekleyeceği bir şeye yada ancak şu anda açıklanmamış bir olayın destekleyebileceği şeylere mantıksız diyorsunuz.Kishi'nin yerinde olsaydım Tobi'nin Obito olduğunu açıklamadan önce zeminini hazırlardım ve bu tantana olmazdı.Böylesi daha heyecanlı olur diye düşündü ki eğer yüzeysel düşünen bir fan kitlesine sahip olmasaydı öylede olurdu.

4-)Burada Kishi'ye zekasız diyorsunuz, sırfi orada dedi diye böyle mi olacak olay?Kishi bu 12 yıllık emeği trollermişçesine batırır mı sence?Sasuke'den bahsetmişsin şimdi bir karşılaştıralım Sasuke kimin intikamı için dark side a geçti?Itachi için değil mi?Peki Itachi ne yaptı?Bütün ailesini ve clanını yok edip Sasuke'nin psikolojisini alt üst etti.Hadi bir de gerçekten Rin için savaş açtığını düşünelim Rin kimdi?Obito'nun hoşlandığı basit bir kız arkadaşıydı.Peki Kishi sadece hoşlandığı basit bir kız öldü diye bunları mı yaptırtacak Obito'ya?Ben sanmıyorum ama onu tetikleyen şey bu olabilir.Nagato bunları niye yapıyor koşulsuz barışı insanlar sağlayamayacağı için korkuyla sağlanan bir barışı getirmek istiyor ve bunu tetikleyen olay ne?Yahiko'nun nasıl öldüğü.Ben Nagato ile karşılaştırdım Obito'yu Sasuke ile değil.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 18:49
Elijah
Yeni Otaku
Yeni Otaku

Avatar

Kayıt: 09 Eyl 2012
Mesajlar: 12
Favori Anime & Manga: naruto , op , bleach , death note , ft,
Teşekkür: 2
Uyarı: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
Elijah
Yeni Otaku
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
BlindWarrior yazmış:
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Faust13 yazmış:
@Naoki

Konudan uzaklaşanlara uyarı vereceğim demiştin ama bir seferlik izin ver de şu tartışmayı bitirelim Gülücük Dağıtıyor Yoksa çok içimizde kalacak.

@Seishin
Kishimoto yapıyor bir şeyler de hep hikayede açık kalıyor. Bunların basit olanlarını eskiden Databooklarla falan bir şekilde kapatıyordu ama artık ona bile zahmet etmiyor.

Mesela bunlardan en unutulanı chakrasız ölmek üzere olan bir Sasuke'nin, Manda'yı çağırması(ki bu deliler gibi chakra istiyordu) sonra da daha önce chakrasızlıktan kapanmış Sharingan'ını tekrar açıp Manda'ya genjutsu yaparak onu kontrol etmesi sonra da onun içine girmesiydi. Bunları bir de 1 saniye içinde yapıyordu üstelik.

Obito konusu da böyle. Tamam iyi hoş da önceden planlamadığı için bir yığın boşluk kaldı. Bunları toplayana kadar ya 2 3 chapter geçecek en az ya da salacak hiç uğraşmayacak.

Zaten bu saçmalıklar nedeniyle işini bilen adamlar Naruto'yu sevmiyor. Ben mesela artık sadece dövüşleri için izlemeye başladığımı farkettim, eskiden oysa nasıl içine çekiyordu konusu. Yani teori üretmeye bile değmiyor artık. Çünkü mantığa gerek duymuyor Kishimoto. Neyse bu sezon JoJo geliyor da millet heleşükür Battle Shounen'in düzgün halini görecek-tabii animasyon stüdyosu iyi kotarabilirse-

Tobi meselesi de açıklanmaz değil, açıklanır. Ama x jutsusu, y-gan, z mührü diye açıklanacak ve çok anlamsız olacak. En mantıklı açıklama biçmi Tobi maskesinin devredilen bir şey olduğu üzerinden falan gidebilir. Ama orada da bir kaç sıkıntı var.
Spoiler:


Naruto'da beklentiyi fazla yükselttiği için bu kadar tepki alıyor yoksa Fist of the North Star mesela zerre konusuna önem vermediği için zibilyon tane boşlukla doludur ama cidden efsane kabul edilir. Çünkü o asla konusuyla ön plana çıkmayan bir seridir. Naruto ise çok güzel bir konu ve oldukça geniş bir evrenle başlayıp sonradan genişleyeceği yerde daraldığı için moral bozuyor.

@Emerald
Diline azıcık hakim olsan da "insanlık birikimini" görsek? Fazla atar, biliyorsun ki zarardır. Ayrıca hakikaten Elijah'ın söyledikleri arasında çok mantıklı şeyler var. Örneğin "Tobi Obito'ysa nasıl oldu da kendisi doğmadan önceki bir olayda bulundu?" çok başarılı bir soru. Bunun cevabı %99 Sharingan jutsusu çıkacak gerçi.


Yanlız işin saçma tarafı mantıkta gerçek hayatın kanunlarına göre mantık arıyorsunuz.Ölüleri tekrar dirilten bir dünyadan bahsediyorsak hayal gücüyle teoriler üreteceksin arkadaşım.

1-Bu bir anime dostum Yu-gi-oh gibi sadece statların konuştuğu bir kart oyunu değil..Sasuke orada iyice sinir küpüne dönüyor ve hırsı sayesinde Danzo'yu yenebilmek için ne gerekiyorsa yaparım diye çağırabiliyor.

2-Obito doğmadan önceki hangi bir olaya karışmış ki ya?Nagato'ya rinneganı veren kişinin kendisi olduğundan bahsediyor ama bunun bir yalan olmadığını nerden bilelim?

Kishi yine hata yapmış kabul ediyorum.Bu hatayı nerde yaptığını sorarsanız sabırsız ve yüzeysel düşünceler dışında olasılık vermeyen bir fan kitlesi olduğunu unutup Tobi'nin nasıl Obito olduğunun açıklamasını sonraya atmış.Şöyle 3 bölümün birleşimi bir sayı çıkartıp bütün mantıklı açıklamasınıda yapsaydı bu kadar tantana olmazdı.Bırakanlar bıraksın bıçak zoruyla izleten yada 2.5TL veripte izleyen yok bedavaya internetten açıp izliyorsun.


Öncelikle son cümlelerine cok fazla üzüldüğümü bildirmem gerekiyor. Parayla izleseniz dediğin bir ilk olsa gerek para ile anime izlemek sanırım ilk'dir. Varsada ben bilmiyorum cahilliğimi af eyle. Obito olayına gelincede bi tek o değil ki bana kimse 4.hokage ile savaşanın obito olmadıgını açıklayamaz artık kamui kullandı cünkü madara hayatta olamaz zetsu diyene zaten gülerim Gülücük Dağıtıyor onu anlatmak istedim bide hani öyle teoriler üretmiş ki bi arkadaş bu teorilerine dayanarakta diğer arkadaşlara ağzına geleni söylemiş diğer arkadaşlarda birşey dememiş bi yanlışım kusrum olduysa af ola . o arkadaş hariç.

Saygılar


İzleseniz mi demişim?Hay allah yanlış yazdım okusanız yazacaktım.Neyse editlerim o sorun değil.

1-) 4.hokage ile savaşan kişi Obito olabilir gayet tabi.Şu sol kolunun akması olayı ise gidişatı fazla etkilemeyen bir olay, çizim hatası diye değerlendiriyorum ne olmuş yani sadece o sahnede sağ kolu yerine sol kolu akmışsa mangayı tekrar toparlayamayacak bir mantık hatasınamı düşülmüş?Hayır.

2-)Önceki yorumlarda Rinnegan aktif etmiş birinin zincire başvurmasının gereksiz olduğunu söylemişsin dikkatini çekerim o Rinnegan'ı aktif etmedi Nagato'nun cesedinden aldı Konan'la zevk olsun diye savaşmadılar.Ve bu daha yakın zamanda olan birşey, 16 yıl önce Rinneganı yoktu.

3-)O arkadaşın teorilerine saygı duyuyorum şahsen, elbet bazı teorilerine katılmıyorum ama çoğu teorisi mantık yaratıyordu.Ki gördüğün gibi taa 3 yıl önce Obito teorisini öne sürmüştü ve gördüğümüz gibi çıktı.4 ay önce bende Orochimaru geri dönecek desem herkez bana ağzına geleni söylerdi.

4-)Gerçekten sırfi Rin için savaş başlattığını düşünüyorsan söyleyecek lafım yok.Eğer sırfi Rin için başlatsaydı niye Tsuki No Me planı gibi şeyler üretsin ki işi sadece Kakashi ile olurdu.Rin'in ölümü eğer Kakashi'nin görevini tercih etmesi yüzünden olduysa Obito insanların hiç değişmeyeceği ve nefretin hep varolacağı vs vs gibi duygulara kapılmış olabilir.Tıpkı Yahiko'nun ölümünün Nagato üzerinde yaptığı etki gibi düşün.Gerçekten sadece Rin için olduğunu düşünenler varsa bırakmaları doğal olmuş, bu seri fazla yüzeysel düşünen şahıslara göre değil.



Ben sıralamadan öncelikle yazdıklarımı tekrar okumanı isteyip düzeltmeni isterdim. ama olmamış bende yazayım bari.

1. Orda kolun kopması sacmalığından bile bahsetmedim o ayrı bi sacmalık zatende. ordaki olay 14 yaşında ki cocugun 1 sene içinde ( daha fazlada olabilir ) bi anda boy post alması sesi değişmesi cok korkulan 4. hokage ye kafa tutması.

2.Rinnegan olayınıda bi daha okursan sevinirim 4. hokage ile savaşan tobi degil madara diyenler var. bende onu söyledim madara rinnegan aktif etmiş biri TOBİ YADA OBİTO DEGİL YANİ. Madara diyenlere lafım maskeli tobi vs 4. hokage de . adam rinnegan aktif etmiş zincirle 4. hokageyi yakalıcak komik.

3. Teorilerine katıldığın arkadaşın katıldığın yerde seni övmüş katılmadığın yerde sana hakaretmiş. Saygı duyarsın yada her hangi başka bişi. Orochimaru ya gelince adım gibi emindim geri döneceginden açık kapı bıraktılar cünkü.

4.ye gelince güldüm yine bazen gerçekten aşıyorsunuz kendinizi sırf itachi ile savaşmak icin dark side a gecen sasukeyi bile unutmuşsunuz. neyse. dedigin gibi olsun rin için olmasın manganın dedikleri sizin için önemli olmasın ama gerçekler her zaman düşüncelerin önündedir senin düşündüğün çıkmayınca hayal kırıklığına ugrarsın gerçekleri görmek o yüzden güzeldir. Aklını bol bol yor Sasuke itachi muhabbetine örnek arıyorsan.


1-)O yaş konusu hakkındaki düşüncemi 100.kez yazıyorum belki ama ölüleri tekrar diriltebilen yasak bir jutsu varsa beden olgunluğuyla oynanabilen bir yasak jutsu ve ya Orochimaru'nun geliştirdiği biyolojik yöntemler hiçte saçma gelmiyor bana.

2-)Sözünü Madara'ya ettiğini görmedim özür diliyorum.Zaten Madara çok uzun zaman önce öldü ve Edo Tensei ile yakın bir zamanda çağırılıp Edo Tensei'nin kontrolünden kurtuldu.Bu iki zaman dilimi arasında yaşamıyordu diye biliyorum(yanlışsa affet emin değilim) ki buna imkanı yok demiyorum, ama sanmıyorum.Obito'yu oradan Orochimaru'nun kurtarması en akla yatan teori gibi geldi bana.

3-)O arkadaş bana hakaret etmedi, katılmadığım teorileri üzerinde seviyeli bir şekilde tartıştık.Sen belki Orochimaru'nun dönmesi teorisini benimsedin belki ama 5 ay önce böyle birşey yazsam buradakiler hemen atlarlardı o defter çok önceden kapandı varsayımdan öteye gidemeyecek bir beklentini teori olarak yazma diye.Çünkü genelde bir yenilik olacaksa açıklanan Jutsu'lar ve açıklanan şeyler çerçevesinde olacak.Ancak şu anda açıklanmamış Jutsu'nun destekleyeceği bir şeye yada ancak şu anda açıklanmamış bir olayın destekleyebileceği şeylere mantıksız diyorsunuz.Kishi'nin yerinde olsaydım Tobi'nin Obito olduğunu açıklamadan önce zeminini hazırlardım ve bu tantana olmazdı.Böylesi daha heyecanlı olur diye düşündü ki eğer yüzeysel düşünen bir fan kitlesine sahip olmasaydı öylede olurdu.

4-)Burada Kishi'ye zekasız diyorsunuz, sırfi orada dedi diye böyle mi olacak olay?Kishi bu 12 yıllık emeği trollermişçesine batırır mı sence?Sasuke'den bahsetmişsin şimdi bir karşılaştıralım Sasuke kimin intikamı için dark side a geçti?Itachi için değil mi?Peki Itachi ne yaptı?Bütün ailesini ve clanını yok edip Sasuke'nin psikolojisini alt üst etti.Hadi bir de gerçekten Rin için savaş açtığını düşünelim Rin kimdi?Obito'nun hoşlandığı basit bir kız arkadaşıydı.Peki Kishi sadece hoşlandığı basit bir kız öldü diye bunları mı yaptırtacak Obito'ya?Ben sanmıyorum ama onu tetikleyen şey bu olabilir.Nagato bunları niye yapıyor koşulsuz barışı insanlar sağlayamayacağı için korkuyla sağlanan bir barışı getirmek istiyor ve bunu tetikleyen olay ne?Yahiko'nun nasıl öldüğü.Ben Nagato ile karşılaştırdım Obito'yu Sasuke ile değil.


Tekrardan özür dileyerek başlıyorum. İlk 3 üne cevap vermeye gerek duymuyorum hep aynı şeyler gerçekleri görmek yerine kendi düşünceleriniz. 4.e gelince gene değişen bişi yok o adam ailesini katletti falan bundada değişen bişi göremiyorum ne dersem sürekli başka bi teori. Anlatmak istediklerim göz ardı edilmeye devam ediliyor. Hani madem öyle düşün o adam niye ve nasıl kurtulup köye dönmedi o kadar seviyor aşık falanda. 2 ucu deynek yani her yeri açık sen anlıcan aklından bişiler yorucan doğru çıkıcak veya yanlış geçmişle alakası olmucak yani anlatabiliyormuyum bana şunu mantıklı bi şeklini açıklayın eyvallah dicem 14 yaşındaki bi cocuk nasil o kadar gelişir 4.ye kafa tutmasını geçtim hadi onada eyw mangekyou sharinganla kontrol ediliyordu lafta kyubii ( yanlış hatırlıyorsam özür dilerim ) o cocuk kyubii hakkındaki tüm gerçekleri bilip doğum yaparken mührü tamamen kaldirip kyubii yi genjutsusu altına alıcak güce sahip oldu hadi bütün zırva dediginiz katılmadığınız şeyleri geçtim siz sürekli bi teori cıkartıyorsunuz ya yeni teorimde benim bu olsun Gülücük Dağıtıyor))
kusra bakmayın ama saçma bulup bıraktım diyen adamlara saygısızlık kimse yapamaz ben saçma buldum ama bırakmadım okuyacam özellikle nasıl bağlıcak onu merak ediyorum. Ama kimseye oku diye önermicem, şu dakikadan sonra. Bunlar kişisel düşünceler kishi yi savunmak adam yine bağlar diyip okuyucuya hakaret neyin nesidir allah aşkına şu seishen in midir nedir bi ilk yazdıklarını okurmusun. Bu adamada hak verdim diyorsun.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:12
Elijah
Yeni Otaku
Yeni Otaku

Avatar

Kayıt: 09 Eyl 2012
Mesajlar: 12
Favori Anime & Manga: naruto , op , bleach , death note , ft,
Teşekkür: 2
Uyarı: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
Elijah
Yeni Otaku
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
frtztrk yazmış:
kriyolit yazmış:
Spoiler:


Hocam benim eleştirdiğim nokta iyi veya kötü dediğin kavramda kötünün ağır basması elbet toparlanır ben bile toparlarım ne var bunda ama hikayenin yaratıcılığının düşmesi demektir bu tarz işlemler. Hakkında hiçbir bilgi vermeden en bariz örnekten uzaklaştırarak en barizi tekrar önümüze koymak. Memnunsanız ben birşey demiyorum.


Saygımı sunup izninle katılarak bende birşey eklemek istiyorum. Hani biz memnun değiliz diye neden anlamayan hakaret yiyen biz oluyoruz onun kavgasını veriyorum.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:15
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): frtztrk

BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Otaku (Level 4)



Kayıt: 10 Ksm 2011
Mesajlar: 266
Favori Anime & Manga: Naruto Ergo Proxy Samurai 7 Avatar
Teşekkür: 56

Durumu: Çevrimdışı

BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Elijah yazmış:
BlindWarrior yazmış:
Faust13 yazmış:
@Naoki

Konudan uzaklaşanlara uyarı vereceğim demiştin ama bir seferlik izin ver de şu tartışmayı bitirelim Gülücük Dağıtıyor Yoksa çok içimizde kalacak.

@Seishin
Kishimoto yapıyor bir şeyler de hep hikayede açık kalıyor. Bunların basit olanlarını eskiden Databooklarla falan bir şekilde kapatıyordu ama artık ona bile zahmet etmiyor.

Mesela bunlardan en unutulanı chakrasız ölmek üzere olan bir Sasuke'nin, Manda'yı çağırması(ki bu deliler gibi chakra istiyordu) sonra da daha önce chakrasızlıktan kapanmış Sharingan'ını tekrar açıp Manda'ya genjutsu yaparak onu kontrol etmesi sonra da onun içine girmesiydi. Bunları bir de 1 saniye içinde yapıyordu üstelik.

Obito konusu da böyle. Tamam iyi hoş da önceden planlamadığı için bir yığın boşluk kaldı. Bunları toplayana kadar ya 2 3 chapter geçecek en az ya da salacak hiç uğraşmayacak.

Zaten bu saçmalıklar nedeniyle işini bilen adamlar Naruto'yu sevmiyor. Ben mesela artık sadece dövüşleri için izlemeye başladığımı farkettim, eskiden oysa nasıl içine çekiyordu konusu. Yani teori üretmeye bile değmiyor artık. Çünkü mantığa gerek duymuyor Kishimoto. Neyse bu sezon JoJo geliyor da millet heleşükür Battle Shounen'in düzgün halini görecek-tabii animasyon stüdyosu iyi kotarabilirse-

Tobi meselesi de açıklanmaz değil, açıklanır. Ama x jutsusu, y-gan, z mührü diye açıklanacak ve çok anlamsız olacak. En mantıklı açıklama biçmi Tobi maskesinin devredilen bir şey olduğu üzerinden falan gidebilir. Ama orada da bir kaç sıkıntı var.
Spoiler:


Naruto'da beklentiyi fazla yükselttiği için bu kadar tepki alıyor yoksa Fist of the North Star mesela zerre konusuna önem vermediği için zibilyon tane boşlukla doludur ama cidden efsane kabul edilir. Çünkü o asla konusuyla ön plana çıkmayan bir seridir. Naruto ise çok güzel bir konu ve oldukça geniş bir evrenle başlayıp sonradan genişleyeceği yerde daraldığı için moral bozuyor.

@Emerald
Diline azıcık hakim olsan da "insanlık birikimini" görsek? Fazla atar, biliyorsun ki zarardır. Ayrıca hakikaten Elijah'ın söyledikleri arasında çok mantıklı şeyler var. Örneğin "Tobi Obito'ysa nasıl oldu da kendisi doğmadan önceki bir olayda bulundu?" çok başarılı bir soru. Bunun cevabı %99 Sharingan jutsusu çıkacak gerçi.


Yanlız işin saçma tarafı mantıkta gerçek hayatın kanunlarına göre mantık arıyorsunuz.Ölüleri tekrar dirilten bir dünyadan bahsediyorsak hayal gücüyle teoriler üreteceksin arkadaşım.

1-Bu bir anime dostum Yu-gi-oh gibi sadece statların konuştuğu bir kart oyunu değil..Sasuke orada iyice sinir küpüne dönüyor ve hırsı sayesinde Danzo'yu yenebilmek için ne gerekiyorsa yaparım diye çağırabiliyor.

2-Obito doğmadan önceki hangi bir olaya karışmış ki ya?Nagato'ya rinneganı veren kişinin kendisi olduğundan bahsediyor ama bunun bir yalan olmadığını nerden bilelim?

Kishi yine hata yapmış kabul ediyorum.Bu hatayı nerde yaptığını sorarsanız sabırsız ve yüzeysel düşünceler dışında olasılık vermeyen bir fan kitlesi olduğunu unutup Tobi'nin nasıl Obito olduğunun açıklamasını sonraya atmış.Şöyle 3 bölümün birleşimi bir sayı çıkartıp bütün mantıklı açıklamasınıda yapsaydı bu kadar tantana olmazdı.Bırakanlar bıraksın bıçak zoruyla izleten yada 2.5TL veripte izleyen yok bedavaya internetten açıp izliyorsun.


Öncelikle son cümlelerine cok fazla üzüldüğümü bildirmem gerekiyor. Parayla izleseniz dediğin bir ilk olsa gerek para ile anime izlemek sanırım ilk'dir. Varsada ben bilmiyorum cahilliğimi af eyle. Obito olayına gelincede bi tek o değil ki bana kimse 4.hokage ile savaşanın obito olmadıgını açıklayamaz artık kamui kullandı cünkü madara hayatta olamaz zetsu diyene zaten gülerim Gülücük Dağıtıyor onu anlatmak istedim bide hani öyle teoriler üretmiş ki bi arkadaş bu teorilerine dayanarakta diğer arkadaşlara ağzına geleni söylemiş diğer arkadaşlarda birşey dememiş bi yanlışım kusrum olduysa af ola . o arkadaş hariç.

Saygılar


İzleseniz mi demişim?Hay allah yanlış yazdım okusanız yazacaktım.Neyse editlerim o sorun değil.

1-) 4.hokage ile savaşan kişi Obito olabilir gayet tabi.Şu sol kolunun akması olayı ise gidişatı fazla etkilemeyen bir olay, çizim hatası diye değerlendiriyorum ne olmuş yani sadece o sahnede sağ kolu yerine sol kolu akmışsa mangayı tekrar toparlayamayacak bir mantık hatasınamı düşülmüş?Hayır.

2-)Önceki yorumlarda Rinnegan aktif etmiş birinin zincire başvurmasının gereksiz olduğunu söylemişsin dikkatini çekerim o Rinnegan'ı aktif etmedi Nagato'nun cesedinden aldı Konan'la zevk olsun diye savaşmadılar.Ve bu daha yakın zamanda olan birşey, 16 yıl önce Rinneganı yoktu.

3-)O arkadaşın teorilerine saygı duyuyorum şahsen, elbet bazı teorilerine katılmıyorum ama çoğu teorisi mantık yaratıyordu.Ki gördüğün gibi taa 3 yıl önce Obito teorisini öne sürmüştü ve gördüğümüz gibi çıktı.4 ay önce bende Orochimaru geri dönecek desem herkez bana ağzına geleni söylerdi.

4-)Gerçekten sırfi Rin için savaş başlattığını düşünüyorsan söyleyecek lafım yok.Eğer sırfi Rin için başlatsaydı niye Tsuki No Me planı gibi şeyler üretsin ki işi sadece Kakashi ile olurdu.Rin'in ölümü eğer Kakashi'nin görevini tercih etmesi yüzünden olduysa Obito insanların hiç değişmeyeceği ve nefretin hep varolacağı vs vs gibi duygulara kapılmış olabilir.Tıpkı Yahiko'nun ölümünün Nagato üzerinde yaptığı etki gibi düşün.Gerçekten sadece Rin için olduğunu düşünenler varsa bırakmaları doğal olmuş, bu seri fazla yüzeysel düşünen şahıslara göre değil.



Ben sıralamadan öncelikle yazdıklarımı tekrar okumanı isteyip düzeltmeni isterdim. ama olmamış bende yazayım bari.

1. Orda kolun kopması sacmalığından bile bahsetmedim o ayrı bi sacmalık zatende. ordaki olay 14 yaşında ki cocugun 1 sene içinde ( daha fazlada olabilir ) bi anda boy post alması sesi değişmesi cok korkulan 4. hokage ye kafa tutması.

2.Rinnegan olayınıda bi daha okursan sevinirim 4. hokage ile savaşan tobi degil madara diyenler var. bende onu söyledim madara rinnegan aktif etmiş biri TOBİ YADA OBİTO DEGİL YANİ. Madara diyenlere lafım maskeli tobi vs 4. hokage de . adam rinnegan aktif etmiş zincirle 4. hokageyi yakalıcak komik.

3. Teorilerine katıldığın arkadaşın katıldığın yerde seni övmüş katılmadığın yerde sana hakaretmiş. Saygı duyarsın yada her hangi başka bişi. Orochimaru ya gelince adım gibi emindim geri döneceginden açık kapı bıraktılar cünkü.

4.ye gelince güldüm yine bazen gerçekten aşıyorsunuz kendinizi sırf itachi ile savaşmak icin dark side a gecen sasukeyi bile unutmuşsunuz. neyse. dedigin gibi olsun rin için olmasın manganın dedikleri sizin için önemli olmasın ama gerçekler her zaman düşüncelerin önündedir senin düşündüğün çıkmayınca hayal kırıklığına ugrarsın gerçekleri görmek o yüzden güzeldir. Aklını bol bol yor Sasuke itachi muhabbetine örnek arıyorsan.


1-)O yaş konusu hakkındaki düşüncemi 100.kez yazıyorum belki ama ölüleri tekrar diriltebilen yasak bir jutsu varsa beden olgunluğuyla oynanabilen bir yasak jutsu ve ya Orochimaru'nun geliştirdiği biyolojik yöntemler hiçte saçma gelmiyor bana.

2-)Sözünü Madara'ya ettiğini görmedim özür diliyorum.Zaten Madara çok uzun zaman önce öldü ve Edo Tensei ile yakın bir zamanda çağırılıp Edo Tensei'nin kontrolünden kurtuldu.Bu iki zaman dilimi arasında yaşamıyordu diye biliyorum(yanlışsa affet emin değilim) ki buna imkanı yok demiyorum, ama sanmıyorum.Obito'yu oradan Orochimaru'nun kurtarması en akla yatan teori gibi geldi bana.

3-)O arkadaş bana hakaret etmedi, katılmadığım teorileri üzerinde seviyeli bir şekilde tartıştık.Sen belki Orochimaru'nun dönmesi teorisini benimsedin belki ama 5 ay önce böyle birşey yazsam buradakiler hemen atlarlardı o defter çok önceden kapandı varsayımdan öteye gidemeyecek bir beklentini teori olarak yazma diye.Çünkü genelde bir yenilik olacaksa açıklanan Jutsu'lar ve açıklanan şeyler çerçevesinde olacak.Ancak şu anda açıklanmamış Jutsu'nun destekleyeceği bir şeye yada ancak şu anda açıklanmamış bir olayın destekleyebileceği şeylere mantıksız diyorsunuz.Kishi'nin yerinde olsaydım Tobi'nin Obito olduğunu açıklamadan önce zeminini hazırlardım ve bu tantana olmazdı.Böylesi daha heyecanlı olur diye düşündü ki eğer yüzeysel düşünen bir fan kitlesine sahip olmasaydı öylede olurdu.

4-)Burada Kishi'ye zekasız diyorsunuz, sırfi orada dedi diye böyle mi olacak olay?Kishi bu 12 yıllık emeği trollermişçesine batırır mı sence?Sasuke'den bahsetmişsin şimdi bir karşılaştıralım Sasuke kimin intikamı için dark side a geçti?Itachi için değil mi?Peki Itachi ne yaptı?Bütün ailesini ve clanını yok edip Sasuke'nin psikolojisini alt üst etti.Hadi bir de gerçekten Rin için savaş açtığını düşünelim Rin kimdi?Obito'nun hoşlandığı basit bir kız arkadaşıydı.Peki Kishi sadece hoşlandığı basit bir kız öldü diye bunları mı yaptırtacak Obito'ya?Ben sanmıyorum ama onu tetikleyen şey bu olabilir.Nagato bunları niye yapıyor koşulsuz barışı insanlar sağlayamayacağı için korkuyla sağlanan bir barışı getirmek istiyor ve bunu tetikleyen olay ne?Yahiko'nun nasıl öldüğü.Ben Nagato ile karşılaştırdım Obito'yu Sasuke ile değil.


Tekrardan özür dileyerek başlıyorum. İlk 3 üne cevap vermeye gerek duymuyorum hep aynı şeyler gerçekleri görmek yerine kendi düşünceleriniz. 4.e gelince gene değişen bişi yok o adam ailesini katletti falan bundada değişen bişi göremiyorum ne dersem sürekli başka bi teori. Anlatmak istediklerim göz ardı edilmeye devam ediliyor. Hani madem öyle düşün o adam niye ve nasıl kurtulup köye dönmedi o kadar seviyor aşık falanda. 2 ucu deynek yani her yeri açık sen anlıcan aklından bişiler yorucan doğru çıkıcak veya yanlış geçmişle alakası olmucak yani anlatabiliyormuyum bana şunu mantıklı bi şeklini açıklayın eyvallah dicem 14 yaşındaki bi cocuk nasil o kadar gelişir 4.ye kafa tutmasını geçtim hadi onada eyw mangekyou sharinganla kontrol ediliyordu lafta kyubii ( yanlış hatırlıyorsam özür dilerim ) o cocuk kyubii hakkındaki tüm gerçekleri bilip doğum yaparken mührü tamamen kaldirip kyubii yi genjutsusu altına alıcak güce sahip oldu hadi bütün zırva dediginiz katılmadığınız şeyleri geçtim siz sürekli bi teori cıkartıyorsunuz ya yeni teorimde benim bu olsun Gülücük Dağıtıyor))
kusra bakmayın ama saçma bulup bıraktım diyen adamlara saygısızlık kimse yapamaz ben saçma buldum ama bırakmadım okuyacam özellikle nasıl bağlıcak onu merak ediyorum. Ama kimseye oku diye önermicem, şu dakikadan sonra. Bunlar kişisel düşünceler kishi yi savunmak adam yine bağlar diyip okuyucuya hakaret neyin nesidir allah aşkına şu seishen in midir nedir bi ilk yazdıklarını okurmusun. Bu adamada hak verdim diyorsun.



Obito'yu büyük bir ihtimalle Orochimaru kurtardı diye düşünüyorum ve Orochimaru kurtardıysa köye dönmesine izin vereceğinide sanmıyorum.Obito o sıralar zayıftı belki ama 5.boyutu açabilen göz Obito'nun gözü bunu unutma.Ne yani o hep öyle mi kalacak hiç gelişemeyecek hiç öğütlenemyecek biliglendirilemeyecek birimi?

Mantıklı bir açıklama gelecek sabret.Ve işte o zaman cevap vereceğim artık teorilerle ilgili konuşma yapmayacağım.Şayet açıklama çok anlamsız bir açıklama olursa o zaman sizden özür dileyeceğim(faust'un dediği gibi klasik uydurulmuş bir jutsu sayesinde böyle oldu diye açıklanırsada aynı durum olacak).

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:23
kriyolit
Otaku (Level 3)
Otaku (Level 3)



Yaş: 36
Kayıt: 13 Oca 2012
Mesajlar: 194
Favori Anime & Manga: Death Note, Naruto, Devil May Cry, Darker Than Black, Beelzebub, FMA
Cinsiyet: Erkek
Teşekkür: 76

Durumu: Çevrimdışı

kriyolit
Otaku (Level 3)
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
Spoiler:
[/spoiler]


Ben sizin beğenip, beğenmemenize birşey diyemem, deme hakkımda olamaz zaten. Ben sadece işleniş hakkındaki genel tanıyı belirtmek ve gereksiz tartışmalardansa sabır etmenin daha hoş olacağını söylemek istedim. Ve kesinlikle bir taraf tutma gibi bir durum söz konusu değildir.

Spoiler:

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:25
Elijah
Yeni Otaku
Yeni Otaku

Avatar

Kayıt: 09 Eyl 2012
Mesajlar: 12
Favori Anime & Manga: naruto , op , bleach , death note , ft,
Teşekkür: 2
Uyarı: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
Elijah
Yeni Otaku
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
@kriyolit lafım sana degil zaten hakaret eden arkadaşlara. bizim zihnimiz kapasitemiz falan onlarınkinin altındaymış ya Gülücük Dağıtıyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:34
narutosever1996
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)



Yaş: 28
Kayıt: 07 Eyl 2012
Mesajlar: 36
Favori Anime & Manga: naruto bleach one piece
Cinsiyet: Erkek
Nerden: netherland
Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

narutosever1996
Otaku (Level 1)
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
niye bu kadar tartıştınız anlamış değilim Şaşırmış Durumda sonuçta vakit öldürmek için izlediğimiz bir şey değil mi Soru

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:50
BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Otaku (Level 4)



Kayıt: 10 Ksm 2011
Mesajlar: 266
Favori Anime & Manga: Naruto Ergo Proxy Samurai 7 Avatar
Teşekkür: 56

Durumu: Çevrimdışı

BlindWarrior
Otaku (Level 4)
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
Elijah yazmış:
@kriyolit lafım sana degil zaten hakaret eden arkadaşlara. bizim zihnimiz kapasitemiz falan onlarınkinin altındaymış ya Gülücük Dağıtıyor


Ben böyle birşey demedim, sadece seviyeli bir şekilde tartıştık olan budur ve anladık ki olayın açıklamasının saçmamı düzgünmü olduğunu görmeden bu tartışmanın sonu yok.Bu kadar basit, yoksa kendimi senden üstün gördüğüm yok.Diğer diyenlerin ise dediklerini doğru bulmuyorum sırfi görüşleri ters düşüyor diye bu tür bir hakaret yapmaları..

narutosever1996 yazmış:
niye bu kadar tartıştınız anlamış değilim Şaşırmış Durumda sonuçta vakit öldürmek için izlediğimiz bir şey değil mi Soru


Seviyeli ve düzgün bir şekilde tartışmada hiçbir sakınca yok bu zevkli bir olaydır fakat malesef bazen tartışmaları alevlendirebiliyorlar.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:50
narutosever1996
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)



Yaş: 28
Kayıt: 07 Eyl 2012
Mesajlar: 36
Favori Anime & Manga: naruto bleach one piece
Cinsiyet: Erkek
Nerden: netherland
Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

narutosever1996
Otaku (Level 1)
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
Öyle görünüyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
10 Eyl 2012 19:55
frtztrk
Mangaka
Mangaka



Kayıt: 13 Ekm 2011
Mesajlar: 647
Favori Anime & Manga: Gintama One Piece FLCL Berserk
Cinsiyet: Erkek
Nerden: Kabukicho District
Teşekkür: 575

Durumu: Çevrimdışı

frtztrk
Mangaka
Naruto 600 Konu: Yanıt: Naruto 600
Alıntıyla Cevap Gönder
kriyolit yazmış:
Ben sizin beğenip, beğenmemenize birşey diyemem, deme hakkımda olamaz zaten. Ben sadece işleniş hakkındaki genel tanıyı belirtmek ve gereksiz tartışmalardansa sabır etmenin daha hoş olacağını söylemek istedim. Ve kesinlikle bir taraf tutma gibi bir durum söz konusu değildir.


Hocam ben hakareti okuduktan sonra burada düşüncemi dile getirdim zaten önceden bakarsan mesajım yok beğenmedim onunla kaldım ama bir hakaret edilmiş ve kimse ses çıkarmıyorsa ben yazarım tepkimi dile getiririm yoksa güzel bir şekilde tartışanlara kesinlikle sözüm yoktur. Beklediğin olmuştur sonuçtan memnunsundur benim de o yönde bir sorunum yok. Benim düşüncem bu, düşüncemden dolayı hakaret yediğim için ters cevap yazıyor olabilirim kusura bakma.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Anime Listesi  
10 Eyl 2012 20:08
 
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, Sonraki
14. sayfa (Toplam 16 sayfa) [ 151 mesaj ]  

 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız