| Bleach 407 Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4, 5, 6 |
Yazar
Mesaj
sade
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Bleach 407
@ayhi
hollowlaşma ve vaizardlıkla ilgili tartışmamız:
vaizard'ın tanımı bu ise nasıl oluyor da hollowlaşmanın vaizardlıktan farklı bir şey olduğunu söyleyebiliyorsunuz? aynı şey işte hollowlaşıyor adam, shinigami yani. bak ben sizin yazdığınız şeyin benim söylediğimle aynı olduğunu anlıyorum ama siz benim yazdığım şeyle kendi tanımınızın arasındaki bağlantıyı nasıl göremiyorsunuz. sonra ama diye bağlamışsınız:
ki burda ama gelince hollowlaşma vaizardlıktan neden ayrılır diye açıklayacaksınız diye bakıyorum. yok ama nerde açıklama? burda söylediğiniz sadece işin kontrol kısmı. sayın ayhi bakınız çok net diyorsunuz ama ben size bir netlik örneği vereyim: eğer tanımınızdan hollowlaşmayı kopartabilirseniz o zaman vaizardlık ile hollowlaşmayı ayırabilirsiniz ve o zaman ancak karıştırdığımı iddia edebilirsiniz. deneyin lütfen madem ayrı şeyler bunlar hollow kelimesini kullanmadan bana bir vaizardlık tanımı yapın. dahası bakın yazdığınız şey üzerine biraz düşündüm ve bana aslında şunu anlatmaya çalıştığınızı keşfettim, bakınız bir doğru mu anlatmaya çalıştığınız şey bu mu yani:
shinigami hollow güçleri kazanarak hollowlaşır ama vaizard olması için hollow'unu yenmelidir.
bu mudur aslında anlatmaya çalıştığınız? çünkü işin tekniğini yani shinigaminin hollowlaşmadan sonraki kısmını kurcalamışsınız yazınızda ki yani konu bu değil zaten eğer siz hollowlaşmayı vaizardlıktan ayırıyorsanız bu işlemin sonunda nasıl bir hayat sürdükleri içlerinde kimi yendikleri önemli değil öbür türlü. bir de bakın ben direk hollow oluyor demiyorum hollowlaşıyor diyorum.
aizen hollowlaştı mı hollowlaşmadı mı tartışmamız:
şimdi efendim bakın, "kendimi hollowlaştıracağımı mı düşündün?" lafı güzel söylenmiş bir laftır ve bu laf ile savınızı kuvvetlendirmeye çalışmanız takdire şayandır. lakin benim önceki mesajımda belirttiğim gibi karakterin ki bu aizen oluyor, aizen'in bu iddiasının doğru olup olmadığı yani karşısındakini yanıltmaya yönelik yalan söyleyip söylemediğini bilemeyiz, çünkü karakter şimdiye kadar birden çok kez yalan söylemiş, karşısındakini kandırmış vs vs biridir. bununla beraber dediğim şey iddianın kurulumundaki sebebin öğrenilmesi çok önem arz eder. neden mi? çünkü eğer siz aizen'in yalan söylemek için bir nedeni yok derseniz o zaman işte savınız için bu lafı kullanabilirsiniz. ki ee bu da tartışılabilirdir aslında ama ben yine de kabul ederim savınızı tartışmam. lakin ne yazık ki siz aizen yalan söylemek için bir nedeni yok kandırmış olamaz ordakileri, ichigoyu vs diyemezsiniz. çünkü bilemezsiniz. benim demek istediğim buydu. burda aldatmacayı, kandırmacayı, dolandırıcılığı yapan aizen'dir ve o yüzden lafına aldanarak tartışma ilerletemeyiz ve yine altını çiziyorum eğer yalan söylemek için bir sebebi yoksa tabi tartışmaya dahil edebiliriz. şimdi benim özellikle tartıştığım aizen'in istese bile saklayamayacağı görselliği idi ki bu dediğim gözleri olup ayrıca kimine göre saçların ichigo gibi uzaması felan vee daha da genişletirsek kozasının belki tamamının bir maske olabileceği düşünceleri mevcuttur belki sizin de aklınıza gelmiş olabilir vs. yani ben bunları bu saklanmayacak şeyleri tartışmayı istedim sizle ve forum üyeleriyle laflardan çok yani. ayrıca bir de şu var ki ichigo'yu yiyeceğim lafı da aynen sizin savınızı desteklerken kullanmaya çalıştığınız laf gibi altı üstü bir laftır. yalnız yanıltmıyım sizi ben zaten o lafın doğru olduğunu savunmadım. sadece aizen'in yiyeceğim seni derken sizin karşı çıktığınız nasıl yiyecek konusunu tartıştım ben şimdiye kadar. yani arada fark var ben hala lafları kullanmıyorum yani. he bir de ben aizen vasto lorde olmaya gidecek demedim şimdiye kadar. ve bir de eklemek istediğim bir şey daha var. aizen ben hollowlaşmam dediğinde inanıyorsunuz da ben ichigoyu yiyeceğim dedinde niye inanmıyorsunuz. buyrun bu da aizen'in lafıdır efendim. değil midir. haa tabi sizin dediğiniz yese bile bunun hollowlukla alakası olmayacağı di mi. evet.
aizen böyle böyle vaizardlık gibi şeyler mi geçirdi konusu üzerine:
çok tabi ki geçirmedi. ne demek. kimse bunu iddia da etmedi zaten. yalnız ben de hougyoku'nun özelliğine sığınarak açıklamamı yapacağım şimdi: şöyle düşünün, aizen hougyokuyu öyle iyi yorumladı ki vaizardlaşma sürecini diğerleri gibi zorlu geçirmedi. hatta ichigo'dan bile daha fonksiyonlu ve kazançlı bir şekilde geçirdi. ve evet bunu da koza ile yaptı. ve yine evet aizen bu şekilde hızlı bir şekilde vaizardlaştı. yani benim burda dediğim hougyokunun o kadar iyi yorumlanmasıdır. tabi ki sizin de söylediğiniz gibi yoruma açık sınırları olmayan bir alet ama zaten böyle bir aletin söz konusu olduğu durumda ikimiz de birbirimizin iddiasını yalanlayamayız. siz şimdi diyorsunuz ki koutatsuyu yendi, hollowlaşmış olamaz. ha bir de şunu ekliyim burda bakın isshin'in dediğine inanırım çünkü onun ichigo'yu kandırmak için bir sebebi olamaz. konuya geri döneyim: siz şimdi diyorsunuz ki koutatsuyu yendi, hollowlaşmış olamaz. ve çünkü isshin şöyle şöyle dedi reiatsu ile yenilemez vs o yüzden. çok anlamlı bir yaklaşım bakın kabul ediyorum yanılmışım. bu konu gerçekten hollowlukla alakalı değildir. ve o yüzden söylediğim sorunun cevabını almış oluyorum teşekkürler. ama ne yazık ki koutatsuyu yenmesi aizen'in yine de hollowlaşmadığını gerektirmez. bakınız yazdığım çelişki gibi durdu değil mi. halbuki öyle değil. sebebi de şu. bence aizen hougyoku ile hollowlaşmanın yanında ayrıca sizin de umduğunuz ve yerlere göklere sığdıramadığını biz özellik kazandı. bakın böyle düşünürseniz bu olayın ille de aizen'in hollowlaşmadığını gerektirmediğini göreceksiniz. yani sizin dediğiniz gibi bir güç kazanmış olabilir ama hollowlaşmış da olabilir olamaz mı. mesela iki tane sandiviç getirmişsiniz diyelim. öğlenliyin balıklıyı değil de peynirliği yediniz. koutatsuyu da hollowlaşmış tarafıyla değil de o bahsettiğiniz özelliği ile yenmiş olabilir. ve haliyle bu söylediğimle hollowlaşma süreci farklı farklı diyerek devam ettiğiniz yazıyı hougyokunun o kadar iyi yorumlanması ile ortadan kaldırıp yine aizeni hollowlaştırmış oldum. ve geçmiş örnekler aizenin hollowlaşmadığının en büyük kanıtı olamadı ne yazık ki.
tousen ve ne farkı vardı konusu üzerine:
şimdi bunla ilgili zaten başlık vardı da sildiler sanırım, neden bilmem. ben zamanında oraya da yazmıştım. durumu ilginç diye. bu arada siz her konuda uzunca yazıyorsunuz ama bu konuda bir konuşmadınız gitti. neyse benim görüşüm şöyleydi. benzetme ile örnek vermek gerekirse. urahara'nın yaptığı yemek farklı aizen'in yaptığı yemek farklıdır. burda yine hougyoku'nun ustalara göre ne kadar farklı yorumlanması ile ilgili bir şey var diye düşünüyorum. yani urahara o kötü haldeki kaptanların iyi olmasını istedi ve onları iyi yaptı ama sınırlı güçte kaldılar. yalnız tousen'in durumunda ise büyük ihtimalle aizen daha da güçlü yapabilirdi tousen'i ama tousen heralde özellikle görebilmeyi istedi ki aizen onu en azından arrancarlar gibi release yapabilecek ve dahası bu release ile görebilecek bir noktaya kadar ulaştırdı. yani hepsi bu.
konuyla alakasız olarak kime göre neye göre konsepti üzerine:
efendim şöyle söyliyim madem çelişki olmadığını düşünüyorsunuz yazınızda:
"kime göre neye göre güçlü" demek, kestiremeyiz ile aynı şey. ama siz kime göre neye göre güçlü muhabbeti yapamayız deyince kime göre neye göre güçlü önermesinin değilini anlatmış oluyorsunuz ki bu da kestiremeyiz ile çelişir. bakınız:
kime göre neye göre güçlü: p önermesi
kime göre neye göre güçlü muhabbeti yapamayız: p' önermesi (p nin değili)
.. kestiremeyiz: q önermesi
burda p ile q denk olduğundan haliyle p' ile q çelişir. ve sizin de cümleniz p' ile q barındırıyordu, o yüzden laflarınız çelişiyor yazdım.
aizen'i kim yener konusu üzerine:
aizen'e karşı bir kere onun gibi ilüzyon yeteneği olan bir zanpaktou sahibi biri gelmeli. ben sizin yazdıklarınıza karşılık aizen şunu bunu yenemez demiyorum zaten. elbette hikifune'nin ilüzyon tipi bir karşı saldırısı olmadıktan sonra aizen onu da yenebilir. burda hayvan gibi güçlü olmak (benzetme belki yetersiz oldu) yetmiyor adamı yenmek için zaten. dediğiniz gibi teknikler felan olmalı. ama en azından bir kere aizen'in ilüzyon tekniğini bozabilecek ya da karşı saldırı yapabilecek tipte hirako gibi bir zanpaktou olmasını gerekli görüyorum, onunla dövüşecek kişi için. tabi bu da aizen'in şimdiki power up durumu için yetmeyecektir ve zaten bu konuda hali hazırda hemfikir olduğumuzdan söyleyecek daha fazla şey yok.
hollowlaşma ve vaizardlıkla ilgili tartışmamız:
ayhi yazmış:
vaizard'ın tanımı bu ise nasıl oluyor da hollowlaşmanın vaizardlıktan farklı bir şey olduğunu söyleyebiliyorsunuz? aynı şey işte hollowlaşıyor adam, shinigami yani. bak ben sizin yazdığınız şeyin benim söylediğimle aynı olduğunu anlıyorum ama siz benim yazdığım şeyle kendi tanımınızın arasındaki bağlantıyı nasıl göremiyorsunuz. sonra ama diye bağlamışsınız:
ayhi yazmış:
ki burda ama gelince hollowlaşma vaizardlıktan neden ayrılır diye açıklayacaksınız diye bakıyorum. yok ama nerde açıklama? burda söylediğiniz sadece işin kontrol kısmı. sayın ayhi bakınız çok net diyorsunuz ama ben size bir netlik örneği vereyim: eğer tanımınızdan hollowlaşmayı kopartabilirseniz o zaman vaizardlık ile hollowlaşmayı ayırabilirsiniz ve o zaman ancak karıştırdığımı iddia edebilirsiniz. deneyin lütfen madem ayrı şeyler bunlar hollow kelimesini kullanmadan bana bir vaizardlık tanımı yapın. dahası bakın yazdığınız şey üzerine biraz düşündüm ve bana aslında şunu anlatmaya çalıştığınızı keşfettim, bakınız bir doğru mu anlatmaya çalıştığınız şey bu mu yani:
shinigami hollow güçleri kazanarak hollowlaşır ama vaizard olması için hollow'unu yenmelidir.
bu mudur aslında anlatmaya çalıştığınız? çünkü işin tekniğini yani shinigaminin hollowlaşmadan sonraki kısmını kurcalamışsınız yazınızda ki yani konu bu değil zaten eğer siz hollowlaşmayı vaizardlıktan ayırıyorsanız bu işlemin sonunda nasıl bir hayat sürdükleri içlerinde kimi yendikleri önemli değil öbür türlü. bir de bakın ben direk hollow oluyor demiyorum hollowlaşıyor diyorum.
aizen hollowlaştı mı hollowlaşmadı mı tartışmamız:
şimdi efendim bakın, "kendimi hollowlaştıracağımı mı düşündün?" lafı güzel söylenmiş bir laftır ve bu laf ile savınızı kuvvetlendirmeye çalışmanız takdire şayandır. lakin benim önceki mesajımda belirttiğim gibi karakterin ki bu aizen oluyor, aizen'in bu iddiasının doğru olup olmadığı yani karşısındakini yanıltmaya yönelik yalan söyleyip söylemediğini bilemeyiz, çünkü karakter şimdiye kadar birden çok kez yalan söylemiş, karşısındakini kandırmış vs vs biridir. bununla beraber dediğim şey iddianın kurulumundaki sebebin öğrenilmesi çok önem arz eder. neden mi? çünkü eğer siz aizen'in yalan söylemek için bir nedeni yok derseniz o zaman işte savınız için bu lafı kullanabilirsiniz. ki ee bu da tartışılabilirdir aslında ama ben yine de kabul ederim savınızı tartışmam. lakin ne yazık ki siz aizen yalan söylemek için bir nedeni yok kandırmış olamaz ordakileri, ichigoyu vs diyemezsiniz. çünkü bilemezsiniz. benim demek istediğim buydu. burda aldatmacayı, kandırmacayı, dolandırıcılığı yapan aizen'dir ve o yüzden lafına aldanarak tartışma ilerletemeyiz ve yine altını çiziyorum eğer yalan söylemek için bir sebebi yoksa tabi tartışmaya dahil edebiliriz. şimdi benim özellikle tartıştığım aizen'in istese bile saklayamayacağı görselliği idi ki bu dediğim gözleri olup ayrıca kimine göre saçların ichigo gibi uzaması felan vee daha da genişletirsek kozasının belki tamamının bir maske olabileceği düşünceleri mevcuttur belki sizin de aklınıza gelmiş olabilir vs. yani ben bunları bu saklanmayacak şeyleri tartışmayı istedim sizle ve forum üyeleriyle laflardan çok yani. ayrıca bir de şu var ki ichigo'yu yiyeceğim lafı da aynen sizin savınızı desteklerken kullanmaya çalıştığınız laf gibi altı üstü bir laftır. yalnız yanıltmıyım sizi ben zaten o lafın doğru olduğunu savunmadım. sadece aizen'in yiyeceğim seni derken sizin karşı çıktığınız nasıl yiyecek konusunu tartıştım ben şimdiye kadar. yani arada fark var ben hala lafları kullanmıyorum yani. he bir de ben aizen vasto lorde olmaya gidecek demedim şimdiye kadar. ve bir de eklemek istediğim bir şey daha var. aizen ben hollowlaşmam dediğinde inanıyorsunuz da ben ichigoyu yiyeceğim dedinde niye inanmıyorsunuz. buyrun bu da aizen'in lafıdır efendim. değil midir. haa tabi sizin dediğiniz yese bile bunun hollowlukla alakası olmayacağı di mi. evet.
aizen böyle böyle vaizardlık gibi şeyler mi geçirdi konusu üzerine:
çok tabi ki geçirmedi. ne demek. kimse bunu iddia da etmedi zaten. yalnız ben de hougyoku'nun özelliğine sığınarak açıklamamı yapacağım şimdi: şöyle düşünün, aizen hougyokuyu öyle iyi yorumladı ki vaizardlaşma sürecini diğerleri gibi zorlu geçirmedi. hatta ichigo'dan bile daha fonksiyonlu ve kazançlı bir şekilde geçirdi. ve evet bunu da koza ile yaptı. ve yine evet aizen bu şekilde hızlı bir şekilde vaizardlaştı. yani benim burda dediğim hougyokunun o kadar iyi yorumlanmasıdır. tabi ki sizin de söylediğiniz gibi yoruma açık sınırları olmayan bir alet ama zaten böyle bir aletin söz konusu olduğu durumda ikimiz de birbirimizin iddiasını yalanlayamayız. siz şimdi diyorsunuz ki koutatsuyu yendi, hollowlaşmış olamaz. ha bir de şunu ekliyim burda bakın isshin'in dediğine inanırım çünkü onun ichigo'yu kandırmak için bir sebebi olamaz. konuya geri döneyim: siz şimdi diyorsunuz ki koutatsuyu yendi, hollowlaşmış olamaz. ve çünkü isshin şöyle şöyle dedi reiatsu ile yenilemez vs o yüzden. çok anlamlı bir yaklaşım bakın kabul ediyorum yanılmışım. bu konu gerçekten hollowlukla alakalı değildir. ve o yüzden söylediğim sorunun cevabını almış oluyorum teşekkürler. ama ne yazık ki koutatsuyu yenmesi aizen'in yine de hollowlaşmadığını gerektirmez. bakınız yazdığım çelişki gibi durdu değil mi. halbuki öyle değil. sebebi de şu. bence aizen hougyoku ile hollowlaşmanın yanında ayrıca sizin de umduğunuz ve yerlere göklere sığdıramadığını biz özellik kazandı. bakın böyle düşünürseniz bu olayın ille de aizen'in hollowlaşmadığını gerektirmediğini göreceksiniz. yani sizin dediğiniz gibi bir güç kazanmış olabilir ama hollowlaşmış da olabilir olamaz mı. mesela iki tane sandiviç getirmişsiniz diyelim. öğlenliyin balıklıyı değil de peynirliği yediniz. koutatsuyu da hollowlaşmış tarafıyla değil de o bahsettiğiniz özelliği ile yenmiş olabilir. ve haliyle bu söylediğimle hollowlaşma süreci farklı farklı diyerek devam ettiğiniz yazıyı hougyokunun o kadar iyi yorumlanması ile ortadan kaldırıp yine aizeni hollowlaştırmış oldum. ve geçmiş örnekler aizenin hollowlaşmadığının en büyük kanıtı olamadı ne yazık ki.
tousen ve ne farkı vardı konusu üzerine:
şimdi bunla ilgili zaten başlık vardı da sildiler sanırım, neden bilmem. ben zamanında oraya da yazmıştım. durumu ilginç diye. bu arada siz her konuda uzunca yazıyorsunuz ama bu konuda bir konuşmadınız gitti. neyse benim görüşüm şöyleydi. benzetme ile örnek vermek gerekirse. urahara'nın yaptığı yemek farklı aizen'in yaptığı yemek farklıdır. burda yine hougyoku'nun ustalara göre ne kadar farklı yorumlanması ile ilgili bir şey var diye düşünüyorum. yani urahara o kötü haldeki kaptanların iyi olmasını istedi ve onları iyi yaptı ama sınırlı güçte kaldılar. yalnız tousen'in durumunda ise büyük ihtimalle aizen daha da güçlü yapabilirdi tousen'i ama tousen heralde özellikle görebilmeyi istedi ki aizen onu en azından arrancarlar gibi release yapabilecek ve dahası bu release ile görebilecek bir noktaya kadar ulaştırdı. yani hepsi bu.
konuyla alakasız olarak kime göre neye göre konsepti üzerine:
efendim şöyle söyliyim madem çelişki olmadığını düşünüyorsunuz yazınızda:
"kime göre neye göre güçlü" demek, kestiremeyiz ile aynı şey. ama siz kime göre neye göre güçlü muhabbeti yapamayız deyince kime göre neye göre güçlü önermesinin değilini anlatmış oluyorsunuz ki bu da kestiremeyiz ile çelişir. bakınız:
kime göre neye göre güçlü: p önermesi
kime göre neye göre güçlü muhabbeti yapamayız: p' önermesi (p nin değili)
.. kestiremeyiz: q önermesi
burda p ile q denk olduğundan haliyle p' ile q çelişir. ve sizin de cümleniz p' ile q barındırıyordu, o yüzden laflarınız çelişiyor yazdım.
aizen'i kim yener konusu üzerine:
aizen'e karşı bir kere onun gibi ilüzyon yeteneği olan bir zanpaktou sahibi biri gelmeli. ben sizin yazdıklarınıza karşılık aizen şunu bunu yenemez demiyorum zaten. elbette hikifune'nin ilüzyon tipi bir karşı saldırısı olmadıktan sonra aizen onu da yenebilir. burda hayvan gibi güçlü olmak (benzetme belki yetersiz oldu) yetmiyor adamı yenmek için zaten. dediğiniz gibi teknikler felan olmalı. ama en azından bir kere aizen'in ilüzyon tekniğini bozabilecek ya da karşı saldırı yapabilecek tipte hirako gibi bir zanpaktou olmasını gerekli görüyorum, onunla dövüşecek kişi için. tabi bu da aizen'in şimdiki power up durumu için yetmeyecektir ve zaten bu konuda hali hazırda hemfikir olduğumuzdan söyleyecek daha fazla şey yok.
17 Hzr 2010 9:21
ayhi
Forum Moderator
Forum Moderator
Konu: Yanıt: Bleach 407
- İlk olarak ben vaizardlık ve hollowlaşmayı birbirine karıştırıyorsun demedim. Orada cümlemi yanlış yorumlamışsın. Fakat yinede bu iki kavramı karıştırdığın anlaşılıyor. O zaman son kez açıklamaya çalışayım bu iki kavram arasındaki farkı... Şimdi vizard bir sonuçtur. Yani bir üründür. Hollowlaşma ise bir süreçtir. Yani Eğer bir shinigami hollowlaşmaya maruz kaldıysa(bunun anlamı aradaki bariyerin kalkmış olmasıdır) onun olacağı iki şey vardır. Ya iç hollowunu kontrol edip bir vizard olacak yada hollowunu kontrol edemeyerek bir hollowa dönüşecektir. Sanırım bu daha net oldu @sade arkadaşım. 
Senin dediğin gibi bir sihingami hollow güçleri kazanarak hollowlaşma sürecine girmez. Bir shinigami hollowlaşma sürecine girdiğinde hollowu tarafında ele geçirilmeye başlar ve iç hollowunu mağlup ederse hollow güçlerini kontrol altına alıp kullanabilir. Yoksa iç hollowu tarafından ele geçirilip hollowa dönüşür ve o zaman artık hollow şeklinde canı ne isterse onu yapar. Fakat vaizard olarak, shinigami güçlerini ve hollow güçlerinide istediği gibi kullanabilir. Sen mesela "hollow oldu demedim hollowlaşmaya başladı dedim" diyorsun. Sorun aslında şurda: ben hollowlaşma süreci ve vaizard olma durumundan bahsettim bazı dayanak noktalarımdan ibaretle Aizen'nin geçirmiş olduğu dünüşümün farklı olduğunu izah etmeye çalıştım. Yani bizim bildiğimiz 100 tane hollowlaşma yöntemi yokki. Hani bize deselerki bak şu kişide hollowlaşma koza şeklinde oluyor bak bu kişide ise ağzından beyaz hollow sıvısı gibi birşeyin çıkması ve maskesinin oluşmasıyla başlıyor deseler. O zaman tamam bu hollowlaşma herkeste farklı oluyormuş dicem. Ama bunu bize gösteren herhangi bir kanıt şu anda hiç olmadı. Bu olmayacağı anlamınada gelmiyor ama en azında bir teoriyi ortaya koyarken sağlam dayanak noktaları olmaldır. Yani gerçekleşmemiş birşeyin üstünden teoriyi savunmak hayal etmek değilmidir. Bügüne kadar hollowlaşma sürecinin nasıl olduğunu İchigo ve Vizardlar üstünde gördük. Ayrıca vizard olmak için iç hollowu ile bir mücadele yapılması gerektiğini hepimiz biliyoruz. Ben en azından hollowlaşma süreçlerinden bahsediyorum. Hougyoku'nun özel olduğundan(yani farklı bir varlık) bahsediyorum ve böylece savımı daha sağlam temellere oturtarak anlatmaya çalşıyorum. Ama @sade arkadaşım sen diyorsunki: Aizen Hougyoku'yu daha farklı şekilde yorumlamıştır ve bu sayede hollowlaşma süreci daha farklı olucak yada daha fonksiyonel olucaktır diyorsun. Tamamda bunu neye dayanarak söylüyorsun. Elindeki tek dayanak noktası Aizen'in kara gözleri ve uzun saçımıdır. Bu kadarmı yani! Bunlar zayıf dayanak noktaları değilmidir?
- Birde @sade arkadaşım "Aizen'in söylediği lafların yalan olmadığını iddia edemezsin" demişsin. Ben iddia ederim. Nasıl iddia ederim hemen açıklayayım. Aizen öncesinde bir çok yalan söylemiştir ve hepsinin mantıklı açıklamalarını bizzat kendisi yapmıştır. Fakat bu hollowlaştırma konusunda şu durumdayken yalan söylemesinin hiç bir gerekçesi olamaz. Yani tam İchigo tarafından getsuga darbesini aldıktan sonra kendini iyileştirmesi ve bunun akabinde İchigo'nun: "bu yüksek hızda kendini yenileme" lafının ardından, Aizen: "bu yüksek hızda yenilenme değil. Gerçekten kendimi hollowa dönüştüreceğimi mi düşündün" demesi ile son bulan bir olay vardı. Peki bu konuşmaların ve olayların sonunda Aizen neyi gösterdi. Hougyoku'yu yani kendisinin onunla birleşmiş olduğunu gösterdi ve dediki "bu sahibini koruyan içgüdü"dür. Yani burada yalan söylemesini gerektirecek ne gibi bir durum vardır. Burada Aizen kendimi hollowa dönüştürdüm deseydi yani yalan söyleseydi eline ne geçerdi yada ne kaybederdi? Yada tam tersi için hollowa dönüşme niyeti olupta bunu İchigo'dan gizlemesinin ne gibi bir amacı olabilirdi. Tabiki hiç bişey! Peki Aizen amaçsız yalan söylermi? Asla söylemez. Çünkü Aizen'in her hareketinde ve adımında bir planlama vardır. Bu durumda yalan söylemesini gerektirecek bir durum ben göremedim. Eğer @sade arkadaşım sen gördün yada biliyorsan bunu bize anlatırsan seviniriz. Birde "Aizen'in bu durumda yalan söylemesi için herhangi bir nedeni eğer yoksa bu konuyu tartışmaya katabiliriz" demişsin . Şimdi bir kişi yalan söyledi diye her lafından şüphe etmek ve bu tartışmaya katamayız demek mantık dışı değilmidir. O zaman bugüne kadar İsshin ve Urahara'da bir çok konuda İchigo'ya yalan söylediler yada bazı şeyleri anlatmadılar. O zaman onların anlattıkları bir çok şeyide tartışmaya katmasak doğru olur mu? Tabiki olmaz.
- Aizen'in söylediği yeme lafını ben mecazi anlamda olabileceğini düşünüyorum. Yani hollowlaşma durumunun getirdiği ruh yeme anlamında değilde, İchigo'nun bu gücünü kullanmak yada birşey için onun gücünü tüketmek, yok etmek anlamında kullandığını düşünüyorum. Tabi yemek kelimesini Aizen'in kullanması ilginçtir ve bunu şu an için daha açıklayıcı bir şekilde yorumlamak zordur.
- Aizen'in görünüşü ile ilgili olarakta, ben bir hollowlaşmaya değilde bir birleşmeye yada başkalaşmaya(yüce varlık anlamında) maruz kaldığını düşünüyorum. Biliyoruzki Hougyoku'nun içinden beyaz bir sıvı çıkarak Aizen'in etrafını sarıp onu kozaladı ve bir nevi ortak yaşamın temellerini atmış oldu. Tabi bu süreçte Hougyoku'nun gücüde Aizen'in içine akmaya başladı. Hougyoku tam olarak nasıl bir yaşam formudur bunu kestiremiyorum. Kalplerdeki arzuyu yakalayıp onu gerçeğe dönüştüren bilinçi bir varlık var. Bu nedenle Aizen'in geçirdiği başkalaşım nasıl birşeydir bunu tam bilemiyorum. Burada Aizen bilinen formlardan farklı bir şeye dönüştü bana kalırsa ve bunuda zamanla göreceğiz. Şimdi konuşmak biraz erken gibi...(Bir kaç bölüm sonra bunu görürüz muhtemelen)
- Diğer bir konudaki olayda hougyoku üzerine anlattığın şeylerle ilgili olan durumlar var. Yani sen diyorsunki; Aizen Hougyoku'yu iyi bir şekilde yorumlayıp vaizardlık yada hollowlaşma durumunu daha farklı ve daha güçlü(yada daha fonksiyonel) bir şekilde geçirerek yapmıştır. Şimdi manga bölümlerine bakınca Aizen'in bu oluşumu için "yüce var oluş" gibi yada "ilah" gibi kelimeler kullanılıyor. Bir yerdede ruhum yeniden düzenlenicek diyordu Aizen. Başka bir yerde de "Hougyoku gerçekten hak ettiği bir isme sahip. Gerçektende tanrısal ve dünyasal güçlerin birleştiği noktadaki gücü taşıyor" diyordu. Şimdi Hougyoku gibi üstün bir varlığın sahibi olan Aizen'in, hollowlaşma gibi görece daha basit bir oluşama neden ihtiyaç duysun. Hani, Hougyoku ile başkalaşım geçiririken tanrısal bazda elde edeceği güçler ortadayken, hollowlaşma kavramı sizcede biraz basite kaçmaz mı? Bence kaçar. Olaylara biraz Aizen'in kendisini üstün bir varlık olarak görmesi ve bu anlamda elde etmek istediği gücün ne olduğunu görerek yorum yapmak lazım. Olaylara daha geniş bakmak lazım.
- Şimdi birde Aizen'in Koutetsu'yu yenmesi meselesi var. @sade arkadaşım sen demişsinki: Aizen burada kazanmış olduğu üstün yeteneği yada bana göre tanrısal yeteneği ile bu varlığı yok etmiş olamaz mı? Evet bencede bu şekilde yok etmiştir. Ama birde bunun dışında "hollowlaşmış olamaz mı" demişsin. Fakat senin önceki yorumunda dediğin cümleler aynen şöyleydi: "peki aizen hollow gücü kazandığında sahip olacağı özelliği koututsuyu parçalayamayacak kadar nasıl kısıtlayabiliryorsun? nerden biliyorsun yani hollow formu olsaydı o formun buna yetemeyeceğini?" Şimdi ise bahsettiğin şey çok daha farklı öyle değil mi? Demekki söylediklerinden sende tam olarak emin değilsin yada fikrinde azda olsa bir değişim oldu. Acaba bunun nedeni benim anlattığım şeylerin kafanı karıştırması olması olabilir mi? Hougyoku'yu iyi yorumlamış diyerek, Aizen'i hollawlaşma gibi görece basit bir kavramının içine sokmak, Aizen gibi bir karakterin ne yapmak istediğini yada ne gibi bir güç peşinde olduğunu anlamamak demektir. Bu güne kadarki hollowlaşma örnekleri olsun, Hougyoku'nun farklı bir varlık oluşu olsun ve gücü ile Aizen'in ulaşmaya çalıştığı seviye olsun(güç anlamında), bunları bir araya koyarsanız, Aizen'in neden hollowlaşamayacağını aslında çok net anlarsınız. Neyse bu konu aslında çok tartışılabilir ama zamanla ne demek istediğim anlaşılacaktır.
- Tousen ile ilgili bende açıkçası senin gibi düşünüyorum. Yani Hougyoku sayesinde kalbindeki arzusunu gerçekleştirmeye çalıştı. İntikam istiyordu, shinigamilerden nefret ediyordu ve eminim yeniden görmeyide istemiştir. Bu nedenle kendi isteği ile hollowlaşmayı kabul etmiş ve vizard olmuştur. Aslında tam vizard bile diyemeyiz. Shinigamilik yeteneklerinden(zanpaktou shikai ve bankai gibi) hiç birini kullanmamıştır. Komamura'da Tousen'in yüksek hızdaki yenilenmesini görünce senin shinigamiye benzer hiçbir tarafın kalmamış diyordu. Zanpaktounun kaybolması ve direk hollowa dönüşmesi gibi çok farklı bir yapı göstermiştir. Yani Hirakoların vizard oluşumu ve İchigo'nun vizard oluşumu ile ilgili pekte alakası yoktur. Daha detaylı açıklamak isterdim ama mesaj sayım 50 olduğunda bir konu başlığı açarak bunu bu şekilde tartışmayı uygun görüyorum.(Bu konudan kaçtığım sanılmasın)
- Bu p ve q önermelerine çok güldüm. Yani önermeler yoluyla bunu açıklayacağını hiç tahmin etmiyordum. Aslında benim söylediklerim çok basitti ama sen önermelerle kafanı biraz kurcaladığın için yine yanılgıya düşmüşsün. Bunuda açıklamam gerekiyor sanırım. Şimdi ben dedim ki: Kime göre yada neye göre güçlü muhabbeti yapamayız yani zaten ortada olan kim varsa ne varsa bunları Aizen sildi süpürdü ve bundan sonra gelicekleride silip süpürür dedim. Bu kadar basitti dediğim. İkinci dediğim olay ve senin kafanı önermelere götürecek kadar senin kafanı karıştıran bu kelime "kestiremeyiz" kelimesiydi. Ben o kelimeyi hangi olay için kullanmışım. Bundan sonraki olabilecek olaylarda Aizen'in durumun ne olcağı net olmadığı için, yani Kubo Bleach mangaya yine Aizen gibi bir villian lamı devam eder yada başka bir durummu olur onu bilemeyiz ve bunuda ben kestiremiyorum dedim. Eğer Aizen Kral'ın boyutuna bir şekilde gidecekse, onu yenebilecek bir varlık bana kalırsa bulunmuyor. Nedenide Kubo'nun yarattığı Aizen karakterinin nerdeyse kusursuz oluşudur. Eğer Aizen'i yenmek istiyorsanız onu iyi tanıyan ve onun öngörülerini görüp, ona güç ve zeka anlamında sürpriz karşılık verebilecek birini ortaya koymanız lazımdır. Boşuna mangada bu adama İlah denmiyor. Gin'in 390. bölümün son sayfasında Aizen ile ilgili söyledikleri var. Bu sözler korkutucu derecede birini işaret ediyor ve ayrıca Aizen ana kötü karakter olduğu için, onu şu anda tek sağlam kişi olarak geriye kalan İchigo alaşağı edebilir. Bunun nedenide İchigo'nun süprizlere gebe biri olması ve ana karakter olmasıdır. Yani bir çok kişinin mangada dediği gibi İchigo'nun korkutucu ve halada artan bir güç potansiyeli vardır(Ogichi ve Zangetsu gibi). Daha başka bir açıklamayla devam edersem, birde bu derecede güçlü bir Aizen'i Kubo ancak ve ancak İchigo'ya mağlup ettirecektir. Çünkü mangaların kaderi budur. En güçlü kötüyü yine en güçlü iyi ana karakter mağlup edicektir. Yani nerden bakarsak bakalım, Aizen'in şu an itibariyle kaderinin ne olacığını ve olayların hangi boyuta geleceğini kestiremeyiz. Ama Aizen ile Bleach'e devam edicekse Kubo, onu sadece tek bir kişiye mağlup ettirecektir. Ne Kral nede Kral'ın korumaları nede başka bir karakterin Aizen'i yenmek için güçleri yetmeyecektir. Burası çok açıktır bana kalırsa... Umarım "kestiremeyiz" kelimesinden ne anlatmak istediğimi bu sefer ifade edebilmişimdir.
Bu arada Bleach yorumların konusunda senin kadar dikkatlisini ilk kez görüyorum ve tebrik etmekte istiyorum. Epey dikkatlisin, ayrıntıları gözden kaçırmıyorsun ve Bleach'i iyi takip ettiğin belli oluyor. Ayrıca benim gibide uzun yazmaktan pekte sıkılmıyorsun anlalışan(belkide sıkılıyorsundur).
Forever Bleach
Senin dediğin gibi bir sihingami hollow güçleri kazanarak hollowlaşma sürecine girmez. Bir shinigami hollowlaşma sürecine girdiğinde hollowu tarafında ele geçirilmeye başlar ve iç hollowunu mağlup ederse hollow güçlerini kontrol altına alıp kullanabilir. Yoksa iç hollowu tarafından ele geçirilip hollowa dönüşür ve o zaman artık hollow şeklinde canı ne isterse onu yapar. Fakat vaizard olarak, shinigami güçlerini ve hollow güçlerinide istediği gibi kullanabilir. Sen mesela "hollow oldu demedim hollowlaşmaya başladı dedim" diyorsun. Sorun aslında şurda: ben hollowlaşma süreci ve vaizard olma durumundan bahsettim bazı dayanak noktalarımdan ibaretle Aizen'nin geçirmiş olduğu dünüşümün farklı olduğunu izah etmeye çalıştım. Yani bizim bildiğimiz 100 tane hollowlaşma yöntemi yokki. Hani bize deselerki bak şu kişide hollowlaşma koza şeklinde oluyor bak bu kişide ise ağzından beyaz hollow sıvısı gibi birşeyin çıkması ve maskesinin oluşmasıyla başlıyor deseler. O zaman tamam bu hollowlaşma herkeste farklı oluyormuş dicem. Ama bunu bize gösteren herhangi bir kanıt şu anda hiç olmadı. Bu olmayacağı anlamınada gelmiyor ama en azında bir teoriyi ortaya koyarken sağlam dayanak noktaları olmaldır. Yani gerçekleşmemiş birşeyin üstünden teoriyi savunmak hayal etmek değilmidir. Bügüne kadar hollowlaşma sürecinin nasıl olduğunu İchigo ve Vizardlar üstünde gördük. Ayrıca vizard olmak için iç hollowu ile bir mücadele yapılması gerektiğini hepimiz biliyoruz. Ben en azından hollowlaşma süreçlerinden bahsediyorum. Hougyoku'nun özel olduğundan(yani farklı bir varlık) bahsediyorum ve böylece savımı daha sağlam temellere oturtarak anlatmaya çalşıyorum. Ama @sade arkadaşım sen diyorsunki: Aizen Hougyoku'yu daha farklı şekilde yorumlamıştır ve bu sayede hollowlaşma süreci daha farklı olucak yada daha fonksiyonel olucaktır diyorsun. Tamamda bunu neye dayanarak söylüyorsun. Elindeki tek dayanak noktası Aizen'in kara gözleri ve uzun saçımıdır. Bu kadarmı yani! Bunlar zayıf dayanak noktaları değilmidir?
- Birde @sade arkadaşım "Aizen'in söylediği lafların yalan olmadığını iddia edemezsin" demişsin. Ben iddia ederim. Nasıl iddia ederim hemen açıklayayım. Aizen öncesinde bir çok yalan söylemiştir ve hepsinin mantıklı açıklamalarını bizzat kendisi yapmıştır. Fakat bu hollowlaştırma konusunda şu durumdayken yalan söylemesinin hiç bir gerekçesi olamaz. Yani tam İchigo tarafından getsuga darbesini aldıktan sonra kendini iyileştirmesi ve bunun akabinde İchigo'nun: "bu yüksek hızda kendini yenileme" lafının ardından, Aizen: "bu yüksek hızda yenilenme değil. Gerçekten kendimi hollowa dönüştüreceğimi mi düşündün" demesi ile son bulan bir olay vardı. Peki bu konuşmaların ve olayların sonunda Aizen neyi gösterdi. Hougyoku'yu yani kendisinin onunla birleşmiş olduğunu gösterdi ve dediki "bu sahibini koruyan içgüdü"dür. Yani burada yalan söylemesini gerektirecek ne gibi bir durum vardır. Burada Aizen kendimi hollowa dönüştürdüm deseydi yani yalan söyleseydi eline ne geçerdi yada ne kaybederdi? Yada tam tersi için hollowa dönüşme niyeti olupta bunu İchigo'dan gizlemesinin ne gibi bir amacı olabilirdi. Tabiki hiç bişey! Peki Aizen amaçsız yalan söylermi? Asla söylemez. Çünkü Aizen'in her hareketinde ve adımında bir planlama vardır. Bu durumda yalan söylemesini gerektirecek bir durum ben göremedim. Eğer @sade arkadaşım sen gördün yada biliyorsan bunu bize anlatırsan seviniriz. Birde "Aizen'in bu durumda yalan söylemesi için herhangi bir nedeni eğer yoksa bu konuyu tartışmaya katabiliriz" demişsin . Şimdi bir kişi yalan söyledi diye her lafından şüphe etmek ve bu tartışmaya katamayız demek mantık dışı değilmidir. O zaman bugüne kadar İsshin ve Urahara'da bir çok konuda İchigo'ya yalan söylediler yada bazı şeyleri anlatmadılar. O zaman onların anlattıkları bir çok şeyide tartışmaya katmasak doğru olur mu? Tabiki olmaz.
- Aizen'in söylediği yeme lafını ben mecazi anlamda olabileceğini düşünüyorum. Yani hollowlaşma durumunun getirdiği ruh yeme anlamında değilde, İchigo'nun bu gücünü kullanmak yada birşey için onun gücünü tüketmek, yok etmek anlamında kullandığını düşünüyorum. Tabi yemek kelimesini Aizen'in kullanması ilginçtir ve bunu şu an için daha açıklayıcı bir şekilde yorumlamak zordur.
- Aizen'in görünüşü ile ilgili olarakta, ben bir hollowlaşmaya değilde bir birleşmeye yada başkalaşmaya(yüce varlık anlamında) maruz kaldığını düşünüyorum. Biliyoruzki Hougyoku'nun içinden beyaz bir sıvı çıkarak Aizen'in etrafını sarıp onu kozaladı ve bir nevi ortak yaşamın temellerini atmış oldu. Tabi bu süreçte Hougyoku'nun gücüde Aizen'in içine akmaya başladı. Hougyoku tam olarak nasıl bir yaşam formudur bunu kestiremiyorum. Kalplerdeki arzuyu yakalayıp onu gerçeğe dönüştüren bilinçi bir varlık var. Bu nedenle Aizen'in geçirdiği başkalaşım nasıl birşeydir bunu tam bilemiyorum. Burada Aizen bilinen formlardan farklı bir şeye dönüştü bana kalırsa ve bunuda zamanla göreceğiz. Şimdi konuşmak biraz erken gibi...(Bir kaç bölüm sonra bunu görürüz muhtemelen)
- Diğer bir konudaki olayda hougyoku üzerine anlattığın şeylerle ilgili olan durumlar var. Yani sen diyorsunki; Aizen Hougyoku'yu iyi bir şekilde yorumlayıp vaizardlık yada hollowlaşma durumunu daha farklı ve daha güçlü(yada daha fonksiyonel) bir şekilde geçirerek yapmıştır. Şimdi manga bölümlerine bakınca Aizen'in bu oluşumu için "yüce var oluş" gibi yada "ilah" gibi kelimeler kullanılıyor. Bir yerdede ruhum yeniden düzenlenicek diyordu Aizen. Başka bir yerde de "Hougyoku gerçekten hak ettiği bir isme sahip. Gerçektende tanrısal ve dünyasal güçlerin birleştiği noktadaki gücü taşıyor" diyordu. Şimdi Hougyoku gibi üstün bir varlığın sahibi olan Aizen'in, hollowlaşma gibi görece daha basit bir oluşama neden ihtiyaç duysun. Hani, Hougyoku ile başkalaşım geçiririken tanrısal bazda elde edeceği güçler ortadayken, hollowlaşma kavramı sizcede biraz basite kaçmaz mı? Bence kaçar. Olaylara biraz Aizen'in kendisini üstün bir varlık olarak görmesi ve bu anlamda elde etmek istediği gücün ne olduğunu görerek yorum yapmak lazım. Olaylara daha geniş bakmak lazım.
- Şimdi birde Aizen'in Koutetsu'yu yenmesi meselesi var. @sade arkadaşım sen demişsinki: Aizen burada kazanmış olduğu üstün yeteneği yada bana göre tanrısal yeteneği ile bu varlığı yok etmiş olamaz mı? Evet bencede bu şekilde yok etmiştir. Ama birde bunun dışında "hollowlaşmış olamaz mı" demişsin. Fakat senin önceki yorumunda dediğin cümleler aynen şöyleydi: "peki aizen hollow gücü kazandığında sahip olacağı özelliği koututsuyu parçalayamayacak kadar nasıl kısıtlayabiliryorsun? nerden biliyorsun yani hollow formu olsaydı o formun buna yetemeyeceğini?" Şimdi ise bahsettiğin şey çok daha farklı öyle değil mi?
Demekki söylediklerinden sende tam olarak emin değilsin yada fikrinde azda olsa bir değişim oldu. Acaba bunun nedeni benim anlattığım şeylerin kafanı karıştırması olması olabilir mi? Hougyoku'yu iyi yorumlamış diyerek, Aizen'i hollawlaşma gibi görece basit bir kavramının içine sokmak, Aizen gibi bir karakterin ne yapmak istediğini yada ne gibi bir güç peşinde olduğunu anlamamak demektir. Bu güne kadarki hollowlaşma örnekleri olsun, Hougyoku'nun farklı bir varlık oluşu olsun ve gücü ile Aizen'in ulaşmaya çalıştığı seviye olsun(güç anlamında), bunları bir araya koyarsanız, Aizen'in neden hollowlaşamayacağını aslında çok net anlarsınız. Neyse bu konu aslında çok tartışılabilir ama zamanla ne demek istediğim anlaşılacaktır.
- Tousen ile ilgili bende açıkçası senin gibi düşünüyorum. Yani Hougyoku sayesinde kalbindeki arzusunu gerçekleştirmeye çalıştı. İntikam istiyordu, shinigamilerden nefret ediyordu ve eminim yeniden görmeyide istemiştir. Bu nedenle kendi isteği ile hollowlaşmayı kabul etmiş ve vizard olmuştur. Aslında tam vizard bile diyemeyiz. Shinigamilik yeteneklerinden(zanpaktou shikai ve bankai gibi) hiç birini kullanmamıştır. Komamura'da Tousen'in yüksek hızdaki yenilenmesini görünce senin shinigamiye benzer hiçbir tarafın kalmamış diyordu. Zanpaktounun kaybolması ve direk hollowa dönüşmesi gibi çok farklı bir yapı göstermiştir. Yani Hirakoların vizard oluşumu ve İchigo'nun vizard oluşumu ile ilgili pekte alakası yoktur. Daha detaylı açıklamak isterdim ama mesaj sayım 50 olduğunda bir konu başlığı açarak bunu bu şekilde tartışmayı uygun görüyorum.(Bu konudan kaçtığım sanılmasın)
- Bu p ve q önermelerine çok güldüm.
Yani önermeler yoluyla bunu açıklayacağını hiç tahmin etmiyordum. Aslında benim söylediklerim çok basitti ama sen önermelerle kafanı biraz kurcaladığın için yine yanılgıya düşmüşsün. Bunuda açıklamam gerekiyor sanırım. Şimdi ben dedim ki: Kime göre yada neye göre güçlü muhabbeti yapamayız yani zaten ortada olan kim varsa ne varsa bunları Aizen sildi süpürdü ve bundan sonra gelicekleride silip süpürür dedim. Bu kadar basitti dediğim. İkinci dediğim olay ve senin kafanı önermelere götürecek kadar senin kafanı karıştıran bu kelime "kestiremeyiz" kelimesiydi. Ben o kelimeyi hangi olay için kullanmışım. Bundan sonraki olabilecek olaylarda Aizen'in durumun ne olcağı net olmadığı için, yani Kubo Bleach mangaya yine Aizen gibi bir villian lamı devam eder yada başka bir durummu olur onu bilemeyiz ve bunuda ben kestiremiyorum dedim. Eğer Aizen Kral'ın boyutuna bir şekilde gidecekse, onu yenebilecek bir varlık bana kalırsa bulunmuyor. Nedenide Kubo'nun yarattığı Aizen karakterinin nerdeyse kusursuz oluşudur. Eğer Aizen'i yenmek istiyorsanız onu iyi tanıyan ve onun öngörülerini görüp, ona güç ve zeka anlamında sürpriz karşılık verebilecek birini ortaya koymanız lazımdır. Boşuna mangada bu adama İlah denmiyor. Gin'in 390. bölümün son sayfasında Aizen ile ilgili söyledikleri var. Bu sözler korkutucu derecede birini işaret ediyor ve ayrıca Aizen ana kötü karakter olduğu için, onu şu anda tek sağlam kişi olarak geriye kalan İchigo alaşağı edebilir. Bunun nedenide İchigo'nun süprizlere gebe biri olması ve ana karakter olmasıdır. Yani bir çok kişinin mangada dediği gibi İchigo'nun korkutucu ve halada artan bir güç potansiyeli vardır(Ogichi ve Zangetsu gibi). Daha başka bir açıklamayla devam edersem, birde bu derecede güçlü bir Aizen'i Kubo ancak ve ancak İchigo'ya mağlup ettirecektir. Çünkü mangaların kaderi budur. En güçlü kötüyü yine en güçlü iyi ana karakter mağlup edicektir. Yani nerden bakarsak bakalım, Aizen'in şu an itibariyle kaderinin ne olacığını ve olayların hangi boyuta geleceğini kestiremeyiz. Ama Aizen ile Bleach'e devam edicekse Kubo, onu sadece tek bir kişiye mağlup ettirecektir. Ne Kral nede Kral'ın korumaları nede başka bir karakterin Aizen'i yenmek için güçleri yetmeyecektir. Burası çok açıktır bana kalırsa... Umarım "kestiremeyiz" kelimesinden ne anlatmak istediğimi bu sefer ifade edebilmişimdir.
Bu arada Bleach yorumların konusunda senin kadar dikkatlisini ilk kez görüyorum ve tebrik etmekte istiyorum. Epey dikkatlisin, ayrıntıları gözden kaçırmıyorsun ve Bleach'i iyi takip ettiğin belli oluyor. Ayrıca benim gibide uzun yazmaktan pekte sıkılmıyorsun anlalışan(belkide sıkılıyorsundur).
Forever Bleach
Spoiler:
17 Hzr 2010 18:39
Roronoa Zoro
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Bleach 407
Önceki sayfadada açıklamıştım tekrarlıyorum,Hougyokuda olsa doğal yollarlada olsa içerisinde hollow gücü barındırıyor şu an aizen bu kesin.O gözlerin saçların başka bir açıklaması yok.Hollowlaşmanın belirgin özellikleri.Kubo bu kadar belirgin bir şekilde gösterdi bizlere.Espadaların mükemmel shinigamileşmeleri için maskeden eser kalmaması gerekiyordu ancak hiçbiri bunu başaramadı.Aynı şekilde shinigamininde maskeyle alakası bulunmaması gerekiyor benim anladığım kadarıyla ve aizen hougyoku sayesinde bunu başardı.Bunun üzerinde önemle duruluyordu arrancar arcın başında.İsshinin yıktığı arrancar bu konuda en kötüsüydü mesela.Dilemesi yetti aizenin veya potansiyeli vardı orası bilinmez.Fakat hollowlaşmış shinigamiliğin üstünede birşeyler eklemiş olabilir aizen hougyokuyla beraber ona bir lafımız yok.
Ben şu anki halini kurosaki vs shirosaki dövüşünde shirosakiye benzetiyorum.Yani inanılmaz bir hız ve fiziksel güç kazandı aizen.Belki yaralanmakta artık onu yavaşlatmayabilir önemi olmayabilir.Ancak dediği gibi hougyokuyla (ek olarak) sahibini koruma içgüdüsüyle yenileniyor pek bir zarar görmüyor.Fakat ne hollow ne shinigami olduğu için bazı hollow güçlerini (Cero,bara)kullanamayabilir kesin emin olmamamla beraber.
Ben şu anki halini kurosaki vs shirosaki dövüşünde shirosakiye benzetiyorum.Yani inanılmaz bir hız ve fiziksel güç kazandı aizen.Belki yaralanmakta artık onu yavaşlatmayabilir önemi olmayabilir.Ancak dediği gibi hougyokuyla (ek olarak) sahibini koruma içgüdüsüyle yenileniyor pek bir zarar görmüyor.Fakat ne hollow ne shinigami olduğu için bazı hollow güçlerini (Cero,bara)kullanamayabilir kesin emin olmamamla beraber.
Millennium Wizard dojo günlerine geri döndü. 
17 Hzr 2010 19:54
sade
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Bleach 407
yazılar uzun olduğundan ve aslında birden fazla kişiye de yazmak istediğimden karışıklık olmasın diye kişilere yönelik yazımı spoiler'a aldım. tabi spoiler'ların içinde spoiler yoktur:
@Millennium Wizard
@ayhi
@Millennium Wizard
Spoiler:
@ayhi
Spoiler:
18 Hzr 2010 0:31
ayhi
Forum Moderator
Forum Moderator
Konu: Yanıt: Bleach 407
Ben bu hollowlaşma konusunda açık olduğumu düşünüyorum. Ben bir kaç tane dayanak noktasından itibaren bu hollowlaşmanın olamayacağını belirttim. Yine kısa kısa yazayım başlıklar altında:
1 - Geçmişteki hollowlaşma ve vizard olma süreçleri. Misal olarak, Hirakolar, İchigo ve Tousen
2 - Aizen'in İchigo'ya söylemiş olduğu söz(ne olduğunu tekrardan yazmadım) ve hollowları aşağılayan sözleri.
3 - Hougyoku'nun bilinmeyen bir varlık olması ve bu nedenle shinigami olan Aizen ile olan birleşmesinden ortaya yeni bişeyin çıkması. Yani bu Hougyoku ruhmudur yada etten kemikten bir varlıkmıdır. Yada tanrısal bir varlıkmıdır bunun bilinmediğini. Ama bilinen bişey var. Bununda Hougyoku'nun kalplerdeki arzuyu yakalayıp gerçekleştirebilecek olmasıdır. Tabi bu güce sahipse yada o gücün verileceği kişide bu gücü kaldırabilecek seviyede ise bu mümkündür.
4- Diğer bir husuta Aizen'in hedefinin çok büyük olması ve kendisini yüce, üstün bir varlık olarak görmesidir. Bu nedenle hollowlaştırma gibi daha basit bir kavramın içine sokulamayacağını belirttim.
Yani benim dediğim; bu noktalara dayanarak Aizen'in kendini hollowlaştırmayacağı yada Hougyoku ile birleşerek hollowlaşmayacağıdır. Geniş bir perspektiften olaylara bakmayı tercih ediyorum.
Şimdi gelelim iç hollow mevzusuna. Zanpaktouları düşünelim. Bir shinigami zanpaktousunun gücünü kullanmak için ne yapmalıdır. Bunun için zanpaktousunun salınımlarını başarabilmelidir. Yani shikai ve bankai. Peki bu shikaiye ulaşmak için ne gerekli: zanpaktou ile iletişim olmalıdır. Peki bankaide ne olmaldır. Zanpaktouyu maddeleştirip onu gerçek dünyaya çağırarak mağlup edilmesiyle(yada itaat ettirmesi) mümkündür. Yani zanpaktounuzun tüm gücünü kullanmak için şart nedir. Zanpaktounuzu kendinize itaat etmesini sağlamaktır. Bunun içinde onu mağlup etmelisiniz.
Peki hollowlaştırmaya maruz kalırsanız, o gücü kontrol etmek için ne yaparsınız. Hollowunuzu iç dünyanızda mağlup edersiniz ve bu sayede hollow gücünüde kontrol etmiş olursunuz. Bügüne kadarki 8 vaizard ve İchigo'da bu böyle oldu. Muhtemelen Tousen'de de bu böyle olmuştur. Yani 10 tane olayda bu böyle gerçekleşmiş. Bu güzel bir oran değilmi? Tabi yinede ben farklı şekillerde hollowlaşma kesinlikle olamaz demedim. Bleach dünyasında bu imkansız değil. Fakat elimizdeki örnekler bunlar.
Ayrıca vizard ve hollowlaşma tanımları öğrenmek hiç umrumda değil demişsin. Bence bu tanımlar çok önemli Bleach'te. Kavramları karıştırmamak için öğrenmek gerekir.
Aizen'in yalanları konusunda yine açıklama yapayım. Zaten sende aynen demişsin. Şüphe etme konusunda... Bende şüphe ederim söylenen her lafın doğruluğundan ama kendimede sorarım. Acaba bu söylenen sözde bir yalan varmı, varsa neden bu yalan söylenmiş olabilir? Aynı şekilde Aizen'in bu lafına bakıpta Aizen neden yalan söylemiş olabilir diye sorunca, aldığım bir cevap olmuyor. Üstüne üstlük Aizen kendimi hollowlaştıracağımımı zannettin lafından sonra Hougyoku'yu gösteriyor. Yani lafının ardından bir olaya bir gerçeğe şahit oluyoruz. Yani Hougyoku'yu kendi vucuduna monte etmiş bir Aizen. Sonrasında Aizen'in hollowları aşağılayan ve kendini her varlığın üstünde gören bir yapısı, karakteri var. Yine bu geniş perspektiften bakınca bu lafın yalan olamayacağına ben kanaat getiriyorum. Tabi @sade arkadaşım sen yine tüm bunlara rağmen Aizen'in bu lafından şüphe ediyorum diyorsan, bende sana katılmamakla birlikte görüşüne saygı duyduğumu ifade edeyim.
Bir diğer konu hakkında da açıklama yapmam gerekiyor yine sanırsam.
Şimdi ise bahsettiğin şey çok daha farklı öyle değil mi? Demekki söylediklerinden sende tam olarak emin değilsin yada fikrinde azda olsa bir değişim oldu. Acaba bunun nedeni benim anlattığım şeylerin kafanı karıştırması olması olabilir mi?
hayır, ordaki yazım "benim söylediklerimden emin olmadığımı" göstermez. çünkü eğer yazdıklarımı okuyabiliyor olsaydınız zaten son yazdığım yazıda "bu fikrimi anlamsızlaştırabildiğinizi" itiraf ettiğimi ve hatamı kabul ettiğimi söylemiştim. bu bağlamda bu alıntıladığınız laf zaten geçerli olmayıp benimle ilgili şu an ki "söylediklerimden emin olmadığımla ilgili" suçlamada haksızsınız. "ya da" diyerek diğer versiyondan destek almanız ise sadece balık tutmaya, hangisi doğruysa ne çıkarsa bahtıma demeye benziyor. eğer yazdığımı anlamış olsaydınız "ya da" demezdiniz. bu da asıl sizin, ne düşündüğünüzden dolayısıyla da ne yazdığınızdan emin olmadığınızın yeterince göstergesidir.
Şimdi olayın başlangıç noktasında ben koututsuyu hollowlaşmış bir Aizen'in yenemeyeceğini çünkü reiatsu bazında bu varlığa birşey yapılamayacağını belirttim. @sade arkadaşım sende bana şu soruyu sordun yorumunda: "peki aizen hollow gücü kazandığında sahip olacağı özelliği koututsuyu parçalayamayacak kadar nasıl kısıtlayabiliryorsun? nerden biliyorsun yani hollow formu olsaydı o formun buna yetemeyeceğini?" Sonrasında bende açıklama yaptım ve sende bana hak vererek yanıldığını söyledin. Fakat sonrasında "Ama" diyerek bu koutotsu denen varlığı hollow tarafıyla değilde hougyoku ile kazandığı üstün yetenekle öldürmüş olamazmı dedin. Yani hollow gücü olucak hollowlaşıcak ama diğer kazandığı yeteneğiyle o varlığı yok edicek. Aslında senin ilk söylediğin hollowlaşma noktasından nereye geldik. Geldiğimiz noktada Aizen'in üstün bir yetenek yada özellik kazandığı ve aynı zamanda da hollowlaşmış olabileceği oldu. Peki ilk yorumlarında nasıl bir tanımlama yapmıştın @sade arkadaşım. Onuda ben buraya hemen yazayım.
Peki ilk yorumdan ve ikinci yorumundan sonra 3. yaptığın yorumda ise şu ifadeleri kullandın.
Yani son yorumunda ortaya koyduğun hollowlaşmanın yanında birde hougyokunun getirdiği yerlere göklere sığdıramadığımız bir özellik yada yetenek kazanması oldu. Bunu sen söyledin. Peki bu yerlere göklere sığdıramadığmız yetenek yada güc neyin sonucunda oluştu. Yani hollowlaşma sonucunda değil shinigamileşme sonucunda değil. İnsanlaşma sonucunda da değil. Bu söylediklerimde sanırsam hemfikiriz. Peki Koututsuyu yok edecek kadar güçlü olan bu özellik nereden geldi? Acaba benim söylediğim Hougyoku'nun farklı bir varlık oluşu ve Aizen ile birleşmesiyle, shinigamilikten ve hollowluktan çok daha üstün tanrısal bir varlığa ulaşmasıyla ortaya çıkmış olabilir mi? İşte benim anlatmaya çalıştığım olay buydu.
Bu yorumlarındaki değişimleri yada farklılaşmaları görünce bende bazı konularda senin ya emin olmadığını yada fikirlerinin değiştiğini düşündüm. "yada" kelimesini kullanmamdaki amaç seni suçlamak yada senin balık tutma benzetmesi gibi ne çıkarsa bahtıma tarzında bir amaçla kullanmadım. Bu yorumumdan da böyle bir düşünceye kapılacağını hiç düşünmedim. Ben senin dediklerini iyi okuyorum ama yazılarımda bazı hatalar oluyor olabilir. Senin kadar türkçeye hakim birisi olduğumu söyleyemem ama dikkatli olduğumu söyleyebilirim.
Son olarak benim söylediğim: "Aizen için şu anda kime göre yada neye göre güçlü muhabbeti yapamayız. Şu anda SS'te kim var kim yok hepsini alaşağı etti. Rezil rüsva etti. Bunun nedeni zekası ve gücüdür. Eğer Aizen yaşarda Kral'ın korumaları ve Kral ile karşılaşırsa neler olabilir bunu tam kestiremeyiz." bu laflarımdan nasıl olurda Karakura şehri içindeki ss kaptanları kastetmediğimi düşünürsün. Bu sözlerimi Bleach'i iyi takip eden birinin mutlaka anlamış olması gerekir. SS'te kim var kim yoksa hepsini alaşağı etti demişim. Hueco Mundo dakileride zaten oraya kilitledi yani bir nevi devre dışı bıraktı. Bu da bir alaşağı etmektir yada rezil etmektir. Kral'ın adamları ss'te ama SS'ten ayrı bir boyutta ve kralın anahtarı ile gidiliyor. Zaten kralın anahtarını yapmadan onlarla karşılaşması mümkün değil. Tabi onlar Aizen'in karşısına çıkarlarmı bilemem. Sonrasında Aizen'in yendiği adamların çoğu SS'ten veya SS'ten sürgün edilen kovulan yada kaçan kişiler. Yani bu anlamda da bakarsak olaya Aizen'in karşısına çıkan herkesin( İchigo ve arkadaşları hariç) SS'in gücü olduğunu iddia edebiliriz. Benim tabiki bu ilk yorumlarımdan biriydi. Bu sitede senin gibi bu kadar detaycı biri olduğunu bilseydim daha ilk yorumlarımda netlikten bahsederdim. Aslında benimde hatam var. Yani daha önceki sitelerde yorumları yazarken bir çok kişi bana alıştığı için yazadıklarımı anlayabiliyorlardı. Bu nedenle bende bu siteye gelince oradan kalma bir alışkanlık oluştu. Ama yavaş yavaş düzeltirim yorumlarımı... Daha net ve açıklayıcı olmaya çalışırım.
"basit şeyleri karışık bir yoldan açıklayanlara entelektüel, karışık şeyleri basit bir yoldan açıklayanlara ise sanatçı denir." Bu cümleni çok beğendim. Peki hem basit hemde karışık olan şeyleri herkesin anlayacağı dilde açıklayana ne denir?(Bunuda merak ettiğim için soruyorum)
Forever Bleach
1 - Geçmişteki hollowlaşma ve vizard olma süreçleri. Misal olarak, Hirakolar, İchigo ve Tousen
2 - Aizen'in İchigo'ya söylemiş olduğu söz(ne olduğunu tekrardan yazmadım) ve hollowları aşağılayan sözleri.
3 - Hougyoku'nun bilinmeyen bir varlık olması ve bu nedenle shinigami olan Aizen ile olan birleşmesinden ortaya yeni bişeyin çıkması. Yani bu Hougyoku ruhmudur yada etten kemikten bir varlıkmıdır. Yada tanrısal bir varlıkmıdır bunun bilinmediğini. Ama bilinen bişey var. Bununda Hougyoku'nun kalplerdeki arzuyu yakalayıp gerçekleştirebilecek olmasıdır. Tabi bu güce sahipse yada o gücün verileceği kişide bu gücü kaldırabilecek seviyede ise bu mümkündür.
4- Diğer bir husuta Aizen'in hedefinin çok büyük olması ve kendisini yüce, üstün bir varlık olarak görmesidir. Bu nedenle hollowlaştırma gibi daha basit bir kavramın içine sokulamayacağını belirttim.
Yani benim dediğim; bu noktalara dayanarak Aizen'in kendini hollowlaştırmayacağı yada Hougyoku ile birleşerek hollowlaşmayacağıdır. Geniş bir perspektiften olaylara bakmayı tercih ediyorum.
Şimdi gelelim iç hollow mevzusuna. Zanpaktouları düşünelim. Bir shinigami zanpaktousunun gücünü kullanmak için ne yapmalıdır. Bunun için zanpaktousunun salınımlarını başarabilmelidir. Yani shikai ve bankai. Peki bu shikaiye ulaşmak için ne gerekli: zanpaktou ile iletişim olmalıdır. Peki bankaide ne olmaldır. Zanpaktouyu maddeleştirip onu gerçek dünyaya çağırarak mağlup edilmesiyle(yada itaat ettirmesi) mümkündür. Yani zanpaktounuzun tüm gücünü kullanmak için şart nedir. Zanpaktounuzu kendinize itaat etmesini sağlamaktır. Bunun içinde onu mağlup etmelisiniz.
Peki hollowlaştırmaya maruz kalırsanız, o gücü kontrol etmek için ne yaparsınız. Hollowunuzu iç dünyanızda mağlup edersiniz ve bu sayede hollow gücünüde kontrol etmiş olursunuz. Bügüne kadarki 8 vaizard ve İchigo'da bu böyle oldu. Muhtemelen Tousen'de de bu böyle olmuştur. Yani 10 tane olayda bu böyle gerçekleşmiş. Bu güzel bir oran değilmi? Tabi yinede ben farklı şekillerde hollowlaşma kesinlikle olamaz demedim. Bleach dünyasında bu imkansız değil. Fakat elimizdeki örnekler bunlar.
Ayrıca vizard ve hollowlaşma tanımları öğrenmek hiç umrumda değil demişsin. Bence bu tanımlar çok önemli Bleach'te. Kavramları karıştırmamak için öğrenmek gerekir.
Aizen'in yalanları konusunda yine açıklama yapayım. Zaten sende aynen demişsin. Şüphe etme konusunda... Bende şüphe ederim söylenen her lafın doğruluğundan ama kendimede sorarım. Acaba bu söylenen sözde bir yalan varmı, varsa neden bu yalan söylenmiş olabilir? Aynı şekilde Aizen'in bu lafına bakıpta Aizen neden yalan söylemiş olabilir diye sorunca, aldığım bir cevap olmuyor. Üstüne üstlük Aizen kendimi hollowlaştıracağımımı zannettin lafından sonra Hougyoku'yu gösteriyor. Yani lafının ardından bir olaya bir gerçeğe şahit oluyoruz. Yani Hougyoku'yu kendi vucuduna monte etmiş bir Aizen. Sonrasında Aizen'in hollowları aşağılayan ve kendini her varlığın üstünde gören bir yapısı, karakteri var. Yine bu geniş perspektiften bakınca bu lafın yalan olamayacağına ben kanaat getiriyorum. Tabi @sade arkadaşım sen yine tüm bunlara rağmen Aizen'in bu lafından şüphe ediyorum diyorsan, bende sana katılmamakla birlikte görüşüne saygı duyduğumu ifade edeyim.
Bir diğer konu hakkında da açıklama yapmam gerekiyor yine sanırsam.
sade yazmış:
ayhi yazmış:
sade yazmış:
Şimdi ise bahsettiğin şey çok daha farklı öyle değil mi?
Demekki söylediklerinden sende tam olarak emin değilsin yada fikrinde azda olsa bir değişim oldu. Acaba bunun nedeni benim anlattığım şeylerin kafanı karıştırması olması olabilir mi?
hayır, ordaki yazım "benim söylediklerimden emin olmadığımı" göstermez. çünkü eğer yazdıklarımı okuyabiliyor olsaydınız zaten son yazdığım yazıda "bu fikrimi anlamsızlaştırabildiğinizi" itiraf ettiğimi ve hatamı kabul ettiğimi söylemiştim. bu bağlamda bu alıntıladığınız laf zaten geçerli olmayıp benimle ilgili şu an ki "söylediklerimden emin olmadığımla ilgili" suçlamada haksızsınız. "ya da" diyerek diğer versiyondan destek almanız ise sadece balık tutmaya, hangisi doğruysa ne çıkarsa bahtıma demeye benziyor. eğer yazdığımı anlamış olsaydınız "ya da" demezdiniz. bu da asıl sizin, ne düşündüğünüzden dolayısıyla da ne yazdığınızdan emin olmadığınızın yeterince göstergesidir.
Şimdi olayın başlangıç noktasında ben koututsuyu hollowlaşmış bir Aizen'in yenemeyeceğini çünkü reiatsu bazında bu varlığa birşey yapılamayacağını belirttim. @sade arkadaşım sende bana şu soruyu sordun yorumunda: "peki aizen hollow gücü kazandığında sahip olacağı özelliği koututsuyu parçalayamayacak kadar nasıl kısıtlayabiliryorsun? nerden biliyorsun yani hollow formu olsaydı o formun buna yetemeyeceğini?" Sonrasında bende açıklama yaptım ve sende bana hak vererek yanıldığını söyledin. Fakat sonrasında "Ama" diyerek bu koutotsu denen varlığı hollow tarafıyla değilde hougyoku ile kazandığı üstün yetenekle öldürmüş olamazmı dedin. Yani hollow gücü olucak hollowlaşıcak ama diğer kazandığı yeteneğiyle o varlığı yok edicek. Aslında senin ilk söylediğin hollowlaşma noktasından nereye geldik. Geldiğimiz noktada Aizen'in üstün bir yetenek yada özellik kazandığı ve aynı zamanda da hollowlaşmış olabileceği oldu. Peki ilk yorumlarında nasıl bir tanımlama yapmıştın @sade arkadaşım. Onuda ben buraya hemen yazayım.
sade yazmış:
sade yazmış:
Peki ilk yorumdan ve ikinci yorumundan sonra 3. yaptığın yorumda ise şu ifadeleri kullandın.
sade yazmış:
Yani son yorumunda ortaya koyduğun hollowlaşmanın yanında birde hougyokunun getirdiği yerlere göklere sığdıramadığımız bir özellik yada yetenek kazanması oldu. Bunu sen söyledin. Peki bu yerlere göklere sığdıramadığmız yetenek yada güc neyin sonucunda oluştu. Yani hollowlaşma sonucunda değil shinigamileşme sonucunda değil. İnsanlaşma sonucunda da değil. Bu söylediklerimde sanırsam hemfikiriz. Peki Koututsuyu yok edecek kadar güçlü olan bu özellik nereden geldi? Acaba benim söylediğim Hougyoku'nun farklı bir varlık oluşu ve Aizen ile birleşmesiyle, shinigamilikten ve hollowluktan çok daha üstün tanrısal bir varlığa ulaşmasıyla ortaya çıkmış olabilir mi? İşte benim anlatmaya çalıştığım olay buydu.
Bu yorumlarındaki değişimleri yada farklılaşmaları görünce bende bazı konularda senin ya emin olmadığını yada fikirlerinin değiştiğini düşündüm. "yada" kelimesini kullanmamdaki amaç seni suçlamak yada senin balık tutma benzetmesi gibi ne çıkarsa bahtıma tarzında bir amaçla kullanmadım. Bu yorumumdan da böyle bir düşünceye kapılacağını hiç düşünmedim. Ben senin dediklerini iyi okuyorum ama yazılarımda bazı hatalar oluyor olabilir. Senin kadar türkçeye hakim birisi olduğumu söyleyemem ama dikkatli olduğumu söyleyebilirim.
Son olarak benim söylediğim: "Aizen için şu anda kime göre yada neye göre güçlü muhabbeti yapamayız. Şu anda SS'te kim var kim yok hepsini alaşağı etti. Rezil rüsva etti. Bunun nedeni zekası ve gücüdür. Eğer Aizen yaşarda Kral'ın korumaları ve Kral ile karşılaşırsa neler olabilir bunu tam kestiremeyiz." bu laflarımdan nasıl olurda Karakura şehri içindeki ss kaptanları kastetmediğimi düşünürsün. Bu sözlerimi Bleach'i iyi takip eden birinin mutlaka anlamış olması gerekir. SS'te kim var kim yoksa hepsini alaşağı etti demişim. Hueco Mundo dakileride zaten oraya kilitledi yani bir nevi devre dışı bıraktı. Bu da bir alaşağı etmektir yada rezil etmektir. Kral'ın adamları ss'te ama SS'ten ayrı bir boyutta ve kralın anahtarı ile gidiliyor. Zaten kralın anahtarını yapmadan onlarla karşılaşması mümkün değil. Tabi onlar Aizen'in karşısına çıkarlarmı bilemem. Sonrasında Aizen'in yendiği adamların çoğu SS'ten veya SS'ten sürgün edilen kovulan yada kaçan kişiler. Yani bu anlamda da bakarsak olaya Aizen'in karşısına çıkan herkesin( İchigo ve arkadaşları hariç) SS'in gücü olduğunu iddia edebiliriz. Benim tabiki bu ilk yorumlarımdan biriydi. Bu sitede senin gibi bu kadar detaycı biri olduğunu bilseydim daha ilk yorumlarımda netlikten bahsederdim. Aslında benimde hatam var. Yani daha önceki sitelerde yorumları yazarken bir çok kişi bana alıştığı için yazadıklarımı anlayabiliyorlardı. Bu nedenle bende bu siteye gelince oradan kalma bir alışkanlık oluştu. Ama yavaş yavaş düzeltirim yorumlarımı... Daha net ve açıklayıcı olmaya çalışırım.
"basit şeyleri karışık bir yoldan açıklayanlara entelektüel, karışık şeyleri basit bir yoldan açıklayanlara ise sanatçı denir." Bu cümleni çok beğendim.
Peki hem basit hemde karışık olan şeyleri herkesin anlayacağı dilde açıklayana ne denir?(Bunuda merak ettiğim için soruyorum)
Forever Bleach
Spoiler:
18 Hzr 2010 17:50
sade
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Bleach 407
@ayhi
benim değişen yorumlarım üzerine:
evet değiştiler çünkü savunduğun şeyleri anlamlı temellere dayandırabildin ve ben de değiştirdim.
ayrıca değişmesi demek zaten önceki yorumlarımın üzerine bunları yazıyorum demektir o yüzden geçmiş yorumumlarımı işe karıştırmana gerek yok. anlamları yok çünkü.
ve fikirlerimi değiştirmiş olman sadece bağlantıları koparmanla gerçekleşiyor. ve sen o bağlantıyı kopardığında "evet bilemeyiz doğru" ya da "bu çıkartılamaz gerçekten, yanılmışım" diyorum.
yalnız senin söylediklerinin hiçbiri hala aizen'in hollowlaşmadığını da garantilemiyor işte. hollowlaşmadan alakasız daha iyi bir güce sahip olduğundan "hollowlaşarak kazanmış olduğu" zımbırtıları kullanmayabilir. çünkü ne gerek var yani? ama bu demek değil ki yine de hollowlaşmadı.
herkesin anlayabileceği dilde açıklamak bir efsanedir. ve bu yüzden de açıkladığın şeyin basitliği karışıklığı bir şey değiştirmez.
benim değişen yorumlarım üzerine:
evet değiştiler çünkü savunduğun şeyleri anlamlı temellere dayandırabildin ve ben de değiştirdim.
ayrıca değişmesi demek zaten önceki yorumlarımın üzerine bunları yazıyorum demektir o yüzden geçmiş yorumumlarımı işe karıştırmana gerek yok. anlamları yok çünkü.
ve fikirlerimi değiştirmiş olman sadece bağlantıları koparmanla gerçekleşiyor. ve sen o bağlantıyı kopardığında "evet bilemeyiz doğru" ya da "bu çıkartılamaz gerçekten, yanılmışım" diyorum.
yalnız senin söylediklerinin hiçbiri hala aizen'in hollowlaşmadığını da garantilemiyor işte. hollowlaşmadan alakasız daha iyi bir güce sahip olduğundan "hollowlaşarak kazanmış olduğu" zımbırtıları kullanmayabilir. çünkü ne gerek var yani? ama bu demek değil ki yine de hollowlaşmadı.
ayhi yazmış:
herkesin anlayabileceği dilde açıklamak bir efsanedir. ve bu yüzden de açıkladığın şeyin basitliği karışıklığı bir şey değiştirmez.
19 Hzr 2010 5:32
ayhi
Forum Moderator
Forum Moderator
Konu: Yanıt: Bleach 407 sade yazmış:
Hollowlaşma konusunda sanırım bu uzunca tartışmamızın ardından uzlaşamadık. En iyisi bekleyip görmek. Yakında zaten bunu hep beraber göreceğiz. Bakalım Kubo bize neler göstericek.
Son olarak yine çok güzel bir ifade kullandın ve seni tebrik ediyorum. Efsane olabilmek işte asıl mesele bu...
Forever Bleach
Spoiler:
19 Hzr 2010 13:17
  |
|
| 6. sayfa (Toplam 6 sayfa) [ 57 mesaj ] |
| Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |