Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 17, 18, 19, Sonraki

Anime Manga Forum -> Manga
 
Yazar
Mesaj
yeni sailor uranus
Otaku (Level 2)
Otaku (Level 2)



Yaş: 36
Kayıt: 18 Arl 2007
Mesajlar: 67
Favori Anime & Manga: Byousoku 5 cm
Nerden: olmak istediğim yerden
Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

yeni sailor uranus
Otaku (Level 2)
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
bence Türkiyede animeler sadece çizgi film çoçuk filmi yada bebek filmi olarak görülüyor. birde bunları izleyerek çoçukluktan hala çıkamadığımızı söylüyorlar ya çıldırıyorum. Çılgın ya kardeşim ne alakası var sanki filmlerde gerçek insanlar oynuyorda noluyor...böyle düşünenler bence hayal dünyalarını hiç zorlamıyorlar...ben kendim i bu dünyada buldum.. ve duyguları animeler sayesinde yaşadım...yaşım 18 ama ben animelerin hayranıyım...bence bu konu çok derin eğitim sistemine kadar dayanıyor...ama yapabileceğimiz... bir şey var o da bu site boşuna değil arkadaşlar...ne dersiniz....ben inanıyorum burada manga ve anime çizen arkadaşların bir gün çok iyi yerlerde olacak ve ülkemizi en iyi şekilde temsil edecek çoğumuz çizim yapamasak bile bizler onlara destek olacağız...yeterki umudumuzu yitirmeyelimm.... 8)
çok abartmadım değil mi arkadaşlar... Göz Kırpıyor
Kirika mesaj hakkında yorumunu bekliyorum... Hayranlık Besliyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder MSN Messenger  
21 Oca 2008 15:57
Kirika
Yönetici



Yaş: 42
Kayıt: 18 Arl 2006
Mesajlar: 867
Tanıtımlar: 421
Teşekkür: 109

Durumu: Çevrimdışı

Kirika
Yönetici
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
Arkadaşımızın da dediği gibi çok haklı sözleri varki katılmaktayım. Duygu ve düşüncelerimin ya da Saygı, Güven ve Sevginin ne olduğunu animelerden anlamış bulunmaktayım ve kesinlikle kalbimin en derinliklerinden gelen bir sesle haykırıyorum. SANAT OLMAYAN BİR TOPLUMDA HAYAT DAMARLARINDAN BİRİ KOPMUŞ DEMEKTİR. Hayranlık Besliyor

Spoiler:



Appleseed XIII Ova -> PekYakında ve
Kamisama no Memo-chô Güncelleniyor...
Sadomi -> ilk 4 sayfa çıktı
Sakasama no Patema Özel; ilk 3 bölüm çıktı
Sakasama no Patema Movie çevriliyor
Gülücük Dağıtıyor

[Bağlantı]
Kendi Çevirilerim Aktif artık... *-*
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et  
21 Oca 2008 16:43
USAGİ
Otaku (Level 3)
Otaku (Level 3)



Yaş: 38
Kayıt: 13 Hzr 2007
Mesajlar: 125
Cinsiyet: Kız
Nerden: gümüş bin yıl
Teşekkür: 9

Durumu: Çevrimdışı

USAGİ
Otaku (Level 3)
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
Bende kesinlikle katılıyorum hatta bi ara bunu seven sade benmiyim diye meraklanmıştım.Hiç kimse bilmiyo zannederdim yıllardır.Ama sonra netten arayınca gözlerim ışıldadı benim gibi bir çok insan varmış.Ve benim gibi düşünen.
Ben okul yıllarımda sailormoon sayesinde orda kurulan anlamlı cümleler gördüğüm dostluk ve barış ileilgili konular sayesinde edebiyattan ve kompozisyondan 100alırdım.Bana çok katkısı var.
Bu yüzden çocukça görmek ve bebekleri çeşgul etmek için tvlerde yayınlanan bişeymiş gibi görmeleri çok saçma ön yargı yapmadan önce otursunlarda bir seyretsinler ozaman böyle düşünen kalmaz

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et Anime Listesi  
21 Oca 2008 17:30
progenic
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)

Avatar

Yaş: 42
Kayıt: 21 Oca 2008
Mesajlar: 23
Favori Anime & Manga: Hellsing
Cinsiyet: Erkek

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
progenic
Otaku (Level 1)
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
Kirika yazmış:
Duygu ve düşüncelerimin ya da Saygı, Güven ve Sevginin ne olduğunu animelerden anlamış bulunmaktayım


Bence şu cümleyi kurmasaydın daha iyi olurdu.Animeler mangalar güzeldir hoştur ancak böyle saygı,güven ve sevgiye bu kadar uzak olup bunları animelerden bulmak , bulduğunu söylemek bir hatadır bence. Bunu söylemek ile birbirine karşı saygısı olmayan,güvenmeyen ve birbirini sevmeyen toplum oluyoruz.

Bizim toplumumuzun realitesi japonyaya göre daha yüksektir.Daha aksiyonlu ve gerçekçi şeyleri severiz. Büyü ve sihir bize çok ters olan şeylerdir.Örnek olarak tüm dünyayı sallayan Yüzüklerin Efendisi filmi bile diğer ülkelerdeki gibi etkilememiştir.

Daha Türk Mitolojileri hakkında zerre bilgi sahibi değiliz.Kendi efsanelerimizi bilmiyoruz...Yani kaç kişi aslında KARA kelimesinin Türkçe'de Kuzey-Güçlü anlamına geldiğini biliyor ki ? Karahanlılar Kuzeyde yaşayan soy ve Güçlü soy anlamına geliyor mesela. Veya Kızıl'ın güney, AK'ın batı anlamına geldiğini.Kaç kişi Türk mitolojisinde Şamanların Gök Tanrıya ulaşmak için demirkazık yıldızına ulaşmak için yaptığı aşamaları biliyor.

Bence önce kendi tarihimizi bilmeliyiz.SANAT OLMAYAN BİR TOPLUMDA HAYAT DAMARLARINDAN BİRİ KOPMUŞ DEMEKTİR, tamam ama Sanat demek Anime ya da manga demek değildir.Nice sanatçılarımız vardır. Edebiyat, Resim, Heykeltraşlık bakımından.

Neden anime çizerlerimiz çok yok. Daha önceden dediğim gibi bizim kültürümüzün boyutları ile japon kültürü çok farklı.

Bu biraz şey gibi olmuş. Bir japon'un "neden bizde fazla Ebru sanatçımız yok ?" gibi bir soru sorması gibi.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
21 Oca 2008 18:27
Kirika
Yönetici



Yaş: 42
Kayıt: 18 Arl 2006
Mesajlar: 867
Tanıtımlar: 421
Teşekkür: 109

Durumu: Çevrimdışı

Kirika
Yönetici
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
progenic yazmış:
Kirika yazmış:
Duygu ve düşüncelerimin ya da Saygı, Güven ve Sevginin ne olduğunu animelerden anlamış bulunmaktayım


Bence şu cümleyi kurmasaydın daha iyi olurdu.Animeler mangalar güzeldir hoştur ancak böyle saygı,güven ve sevgiye bu kadar uzak olup bunları animelerden bulmak , bulduğunu söylemek bir hatadır bence. Bunu söylemek ile birbirine karşı saygısı olmayan,güvenmeyen ve birbirini sevmeyen toplum oluyoruz.

Bizim toplumumuzun realitesi japonyaya göre daha yüksektir.Daha aksiyonlu ve gerçekçi şeyleri severiz. Büyü ve sihir bize çok ters olan şeylerdir.Örnek olarak tüm dünyayı sallayan Yüzüklerin Efendisi filmi bile diğer ülkelerdeki gibi etkilememiştir.

Daha Türk Mitolojileri hakkında zerre bilgi sahibi değiliz.Kendi efsanelerimizi bilmiyoruz...Yani kaç kişi aslında KARA kelimesinin Türkçe'de Kuzey-Güçlü anlamına geldiğini biliyor ki ? Karahanlılar Kuzeyde yaşayan soy ve Güçlü soy anlamına geliyor mesela. Veya Kızıl'ın güney, AK'ın batı anlamına geldiğini.Kaç kişi Türk mitolojisinde Şamanların Gök Tanrıya ulaşmak için demirkazık yıldızına ulaşmak için yaptığı aşamaları biliyor.

Bence önce kendi tarihimizi bilmeliyiz.SANAT OLMAYAN BİR TOPLUMDA HAYAT DAMARLARINDAN BİRİ KOPMUŞ DEMEKTİR, tamam ama Sanat demek Anime ya da manga demek değildir.Nice sanatçılarımız vardır. Edebiyat, Resim, Heykeltraşlık bakımından.

Neden anime çizerlerimiz çok yok. Daha önceden dediğim gibi bizim kültürümüzün boyutları ile japon kültürü çok farklı.

Bu biraz şey gibi olmuş. Bir japon'un "neden bizde fazla Ebru sanatçımız yok ?" gibi bir soru sorması gibi.


Kusura bakma ama tamamen yanlış anlamışsın.

SANAT OLMAYAN BİR TOPLUMDA HAYAT DAMARLARINDAN BİRİ KOPMUŞ DEMEKTİR

derken de sadece anime ve mangadan değil heykelcilik, bale, tiyatro yani genel anlamda kendi kültürümüzü söylemeye çalıştım ki zaten artık kendi kültürümüzü unutmuş vaziyetteyiz. Ama Japonlar nedense kendi kültürlerini unutmamak için bir şekilde yaşatmaya çalışıyorlar ki bunda da çok da başarılılar da.

Hatta tamam bazı aşırılıkları yok değiil Japonya'nın ama genel anlamda birbirlerine de değer verdikleri gözönüne almak gerekir ve ben bunun canlı örneği ile tanıştım.

Ayrıca
Kirika yazmış:
Duygu ve düşüncelerimin ya da Saygı, Güven ve Sevginin ne olduğunu animelerden anlamış bulunmaktayım


işte bu sözüm hakikaten arkasındayım. Eğer SailorMoon olmasaydı belki bu kadar içten ya da sanata önem veremeyebilirdim. Veee zaten gerçek şu ki bizim milletimiz gerçek değerlerini yitirmek üzere ki inşallah en kısa zamanda da bu ülkeyi hangi koşullarda ve ne şekilde kan dökerek aldığımızı hatırlar ve böylece tekrar Türk Milleti birlik ve beraberliğin ne anlama gelip de tekrar o günleri görürüz. Bizim başkalarının kültürlerine değil asıl kendi kültürümüze ihtiyacımız var.

NOT: Sadece manga değil çizgiroman çizerimizi de bilmiyoruz ki istisnalar olmasına karşın kaç kişi Türk Çizgi Roman kahramanımız var? Vardır elbet ama şahsen ben pek hatırlayamıyorum

Bizim hatamız (bende dahilim) hayallerimizi körüklemektir ve yeteri kadar önem verememektir

Son sözüm şudur; Atatürk'ü anlayabilmek için onun gibi düşünebilmeyi başarmak gerekir 8) 8) 8)

Spoiler:



Appleseed XIII Ova -> PekYakında ve
Kamisama no Memo-chô Güncelleniyor...
Sadomi -> ilk 4 sayfa çıktı
Sakasama no Patema Özel; ilk 3 bölüm çıktı
Sakasama no Patema Movie çevriliyor
Gülücük Dağıtıyor

[Bağlantı]
Kendi Çevirilerim Aktif artık... *-*
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et  
21 Oca 2008 19:15
progenic
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)

Avatar

Yaş: 42
Kayıt: 21 Oca 2008
Mesajlar: 23
Favori Anime & Manga: Hellsing
Cinsiyet: Erkek

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
progenic
Otaku (Level 1)
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
Bizde Sailormoon izledik, Tsubasa (Futbolcu olan), Dragonball gibi bir ton anime sayabilirim.Hatta şimdiki çocuklar Heidi köyde geçiyor diye onu bile izlemiyorlardır ki Heidi dediğin zaman Hellsing'miş Death Note'muş, Full Metal alchemist'miş hepsine 0 puan verir Heidi'ye 10 puan veririm Gülücük Dağıtıyor. Heidi'de büyü yoktur kavga yoktur birşey yoktur ama bana daha yakın gelir.Ancak ben sevgiyi güveni filan animelerden öğrenmedim Gülücük Dağıtıyor. Galiba benim arkadaş ortamından kaynaklanıyor.Bana en büyük etkisi kendi aramızda yaptığımız maçlarda Akula vuruşu, Paraşüt vuruşu gibi vuruşlar yapmaktı.

Kusura bakma ben senin yazdıklarını kendi açımdan yorumladım.Ben biraz geri kafalı bir insanım da Çok Mutlu. Yani kendi kültürümüze göre hareket eden biriyim. Anime ve mangalar benim için sadece zevktir. Yani okurum izlerim ama asla ondaki özellikleri almam çünkü bana biraz ters gelir.

Bilmiyorum Forgotten Realms, Dark Sun, Vampire the masquare gibi dünyaları biliyormusunuz.FRP denilen olayda bu dünyanın kurallarına göre oyun oynarsınız. Full metal alchemist dünyasında kendi karakterinizi oluşturup ondaki kurallara oynamak gibi. Ben şu an böyle bir dünya oluşturuyorum, karakterler sınıflar, büyüler, saldırı çeşitleri gibi. Final Fantasy daha uygun örnek olur sanırım ama benimki masaüstü oyunu diye tabir edilen türden. Zarlar ile oynanan.

Benim tepkim sadece Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? sorusunun biraz dandikliğine Gülücük Dağıtıyor Bu soru benim için Bir japon'un "neden bizde fazla Ebru sanatçımız yok ?" gibi bir soru sorması gibi geliyor.Yani saçma Çok Mutlu

Ayrıca Tarkan çizgiromanını, Amerika'da yayımlanan Yeniçeri çizgiromanını , Kara oğlan var. Kara Murat var.Yüzbaşı Volkanvar.Tolga var Gülücük Dağıtıyor. Deli Balta var. Neden yok ki.Hızır bey var. Solak Ali var. Daha ne diyeyim ben sana. Gülücük DağıtıyorGülücük DağıtıyorGülücük DağıtıyorGülücük Dağıtıyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
21 Oca 2008 19:48
Kirika
Yönetici



Yaş: 42
Kayıt: 18 Arl 2006
Mesajlar: 867
Tanıtımlar: 421
Teşekkür: 109

Durumu: Çevrimdışı

Kirika
Yönetici
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
progenic yazmış:
Benim tepkim sadece Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? sorusunun biraz dandikliğine Gülücük Dağıtıyor Bu soru benim için Bir japon'un "neden bizde fazla Ebru sanatçımız yok ?" gibi bir soru sorması gibi geliyor.Yani saçma Çok Mutlu

Ayrıca Tarkan çizgiromanını, Amerika'da yayımlanan Yeniçeri çizgiromanını , Kara oğlan var. Kara Murat var.Yüzbaşı Volkanvar.Tolga var Gülücük Dağıtıyor. Deli Balta var. Neden yok ki.Hızır bey var. Solak Ali var. Daha ne diyeyim ben sana. Gülücük DağıtıyorGülücük DağıtıyorGülücük DağıtıyorGülücük Dağıtıyor


Soru dandik diyorsun olabilir ve anlayışla karşılıyorum. Bunu geçiyorum.

O çizgi romanlardan ben kendi mekanlarımda ne kadar arasam da bulamadım. Var diyorsun. Bende yok demedim zaten. Bu yüzden de istisna dediğimi de hatırlatırım. Kahraman yok dedim evet bana göre onlar filmlerden sonra çıkan çizgi romanlardır. Çünkü onlara baktığımda bir Cüneyt Arkın, bir Kartal Tibet görüyorum. Kara Oğlan'ı biliyorum ve ancak onu severim içlerinden. Deli Balta'yı ilk duydum ve Yüzbaşı Volkan da hiç ilgimi çekmedi. Diğerlerini de bilmiyorum zaten. Senin için Anime ve Manga zevk işi ise buna diyecek bir şey göremiyorum.

Şahsen Anime ve Manga takip ederken en çok duygu ve düşünceleri aktardıkları için seviyorum ve bu da bir gerçektir. 8) 8) 8)

Ayrıca bir gerçek de şudur. Biz Çağdaş ülke olmamıza rağmen bunun anlamını bilemiyor ve anlayamıyoruz. 8)

Spoiler:



Appleseed XIII Ova -> PekYakında ve
Kamisama no Memo-chô Güncelleniyor...
Sadomi -> ilk 4 sayfa çıktı
Sakasama no Patema Özel; ilk 3 bölüm çıktı
Sakasama no Patema Movie çevriliyor
Gülücük Dağıtıyor

[Bağlantı]
Kendi Çevirilerim Aktif artık... *-*
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et  
21 Oca 2008 20:28
progenic
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)

Avatar

Yaş: 42
Kayıt: 21 Oca 2008
Mesajlar: 23
Favori Anime & Manga: Hellsing
Cinsiyet: Erkek

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
progenic
Otaku (Level 1)
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
Zannedersem istanbulda veya büyük şehirde yaşıyorsun. Ben Anadolu'nun çoğunu gezdiğim için bizim insanlarımıza animeler okadar yabancı ki anlatamam.Biz zannettiğin kadar çağdaş bir ülkede değiliz ayrıca.İnsanlar gelecek için kaygılanıyor.Ülkemizde sanatçılık bir meslek olarak görülmüyorken bile soru neden "Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?" Gülücük Dağıtıyor. Yani nedense bana komik geldi.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
21 Oca 2008 20:37
Kirika
Yönetici



Yaş: 42
Kayıt: 18 Arl 2006
Mesajlar: 867
Tanıtımlar: 421
Teşekkür: 109

Durumu: Çevrimdışı

Kirika
Yönetici
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
Haklısın. Komik gelmiş olabilir. Bu da bizim gerçeğimiz işte. Demek istediğimi de yavaş yavaş anlamaya da başladığını düşünüyorum açıkçası. Sana neden komik geldiğini söyleyeyim. Çünkü Sanat bizim ülke de meslek olarak görülmüyor ve sen bunu güzel cevapladın. İşte bu noktada aslında biz bu düşünce tarzları değiştirebiliriz ki bu da bizim elimizde. Evet İstanbulda oturuyorum senin adına da çok sevindim çünkü burası o kadar da ahım şahım bir yer değil. Anadoluda olup da gezmen büyük bir şans aslında. Senin yerinde olup da asıl kendi kültürümüzü tekrar aşılamak vardı yaa neyse. Evet dediğim kadar da çağdaş bir ülke değiliz. Zaten bu yüzden diğer ülkelerin bizi kullanmasını sağlıyoruz ki bu yanlış. Ayrıca biz hazıra konuyoruz ki bu da daha da büyük bir yanlış. Bence önce kendi ekmeğimizi kendimizin yemesini sağlayıp bizden başka ülkelerden şeker, tuz ya da teknolojik eşyaları almamak ve en büyük önemi olan üretken olarak bu ülkeyi kalkındırmak değil midir?

Peki Anime ve Manga bu tür konuları hep işleyerek kendi değerlerini unutturmuyorlar da biz neden hep unutturmaya çalışıyoruz. Bunun en basit örneği de senin ve benim farkımda bu.

Bu fark da ikimizin ayrı ve farklı ortamlarda eğitim görmemiz 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Benim her söylediğimin altında hep birşeyler var ki bunu da gözönüne al Göz Kırpıyor Göz Kırpıyor Göz Kırpıyor

Spoiler:



Appleseed XIII Ova -> PekYakında ve
Kamisama no Memo-chô Güncelleniyor...
Sadomi -> ilk 4 sayfa çıktı
Sakasama no Patema Özel; ilk 3 bölüm çıktı
Sakasama no Patema Movie çevriliyor
Gülücük Dağıtıyor

[Bağlantı]
Kendi Çevirilerim Aktif artık... *-*
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et  
21 Oca 2008 20:49
bekiru
Otaku (Level 1)
Otaku (Level 1)

Avatar

Kayıt: 05 Nis 2007
Mesajlar: 24
Favori Anime & Manga: spirited away,sailormoon,xxxholic

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
bekiru
Otaku (Level 1)
Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az? Konu: Yanıt: Manga Çizerimiz Neden Bu Kadar Az?
Alıntıyla Cevap Gönder
arkadaslar aslinda ayni seylerden bahsediyorsunuz.Progenic e sunlari soylemek isterim ki manga bir tarzdir.Kultur kopyasi degil.Mangalarimi okumus olmani dilerdim zira ben hep Turk kulturunu islerim.Ilk mangam da yabanci isimler kullanmama ragmen TURK MITOLOJIsindeki YADA TASINI kullandim.Diger mangalarim hele bastan asagi Turk kulturu ile bezeli.Ayrica Istanbul Anadolu muhabbetine girmemenizi salik veririm zira hayli gereksiz bir ayirimdir.Ayrica yabancilarin yaptigi manga RED RIVER_ANATOLIA STORY yi duymadin sanirim Progenic??Tekrar ediyorum manga bir tarzdir .kimi cizerler kulturumuzu baska sekilde cizerek anlatir kimileri de benim gibi manga cizerek...Ve buyrun bir ornek daha :manga tanrisi olarak kabul edilen OSAMU TEZUKA,DISNEY karakterlerinden esinlenmistir;yani bu isin o ulkenin ya da bu ulkenin kulturu olmasiyla zerre kadar ilgisi yok:mesele sanatin karin doyurmamasi gibi aci bir gercektir. Ve unutulmamalidir ki hersey minicik bir hayal ile baslar.Hepinize sevgiler... Gülücük Dağıtıyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
21 Oca 2008 21:25
 
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 17, 18, 19, Sonraki
11. sayfa (Toplam 19 sayfa) [ 182 mesaj ]  

 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız