Taksim Gezi Parkı Eylemi
Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 55, 56, 57, Sonraki

Anime Manga Forum -> Maziden Kalanlar
 
Yazar
Mesaj
Nami
Üşengeç Kalem



Yaş: 35
Kayıt: 16 Eyl 2007
Mesajlar: 3,849
Tanıtımlar: 7
Teşekkür: 4292

Durumu: Çevrimdışı

Nami
Üşengeç Kalem
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
Ulkede eylemcilere karsi orantisiz guc cogu zaman kullaniliyor. Hemen hemen her eylemde sonra bir bakan cikip orantisiz guc hakkinda sorusturma baslatacagini soyluyor. Ayrica bibergazinin havadan fisek gibi gondermekle, helikopterle atmakla cop acigini fazlasiyla kapatiyorlar ki fiziksel siddette kullanildi. Bibergazi kafa hizasindan atilmaz. Kafasina denk gelip hastaneye kaldirilan cok var. Fiziksel siddet acigi bu sekilde kapatiliyor. Ve evet hatta ilk mudahalede cadir yakip bibergazi atilmasi yapilacak en iyi mudahaleydi asdf


Simdi soyle bi durum varki turkiyede bu kadar cok gazeteci ayni anda hapse girdigini sanmiyorum. Yil olmus 2013 10 yildirda istikrarli bi donemden geciyoruz daha duzgun ve ozgurlukcu birseyler beklemek hakkimiz. Belli bir kesimin onu aciliyor ne guzel cokta iyi oluyor ama neden ben kisitlaniyorum? Basbakan ofke gudulmesi cok fazla kisitlamaya gidilmedi. Digerlerinin dedikleri lafta kalirken onun dediklerinin uygulamaya gecilmesi. Olay budur. Zaten su anki durumda herseyin dolmasidir. Bir de basbakanin tutumu hala agac diyor adam. Ben bile ofkeli yaklasmazken kendisine son bi kac gundur cok sinirlendim tutumu yuzunden yaziktir neden bu inat?

Referandum dememin sebebi artik bu olayin cok buyumesindendir ama fark etmez bu inatla tutumla ikiside olmayacak gibi.

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et MSN Messenger Anime Listesi  
08 Hzr 2013 12:18
_proxy_
Mangaka
Mangaka



Yaş: 31
Kayıt: 03 Ağu 2010
Mesajlar: 1,273
Favori Anime & Manga: OP, FMA, HxH, SnK , Pcscho Pass , Monster, Hotaru no Haka, 20th Century Boys, Zankyou no Terror
Teşekkür: 1155

Durumu: Çevrimdışı

_proxy_
Mangaka
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
Itachi yazmış:
Ama bu adamın kibirli olması normal, 94'de hapse girip de oradan kurtularak 10 yılı aşkındır iktidarda olan biri için gurur kaçınılması oldukça zor bir kavramdır.


bir yerde doğru bir yerde yanlış kullanmışsın başbakanda olan şey "kibir", "gurur " değil. onun dışında, iktidara kim gelirse gelsin aynı şeyler olacak. siyaset=hile. tayyip kendi amaçları için gücünü kullanıyor bir başkası başka amaç için kullanacak . gelen kişi adam gibi adam olmadığı sürece sonuç değişmeyecek.




En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
08 Hzr 2013 12:40
Uchihamessi
Misafir

Avatar





Avatar
Uchihamessi
Misafir
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
Spoiler:

akp meydanları dolduruyor!! benimde doldurasim geldi..

Spoiler:

ahhahaahahahh kol ve bacaklarindada koruma var cogunun.. kalkanlari ve yillar suren egitimlerinide unutmayalim..

Spoiler:


En Yukarı Git
 
08 Hzr 2013 13:16
Lost Control
Yönetici



Yaş: 33
Kayıt: 04 Ekm 2010
Mesajlar: 3,607
Tanıtımlar: 9
Cinsiyet: Erkek
Teşekkür: 1905

Durumu: Çevrimdışı

Lost Control
Yönetici
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
Başlığın açılması iyi olmuş. Üç dört gündür çadırda kaldığım için daha yeni görme fırsatım oldu. (oda eve yıkanmaya geldim, yoksa görmezdim.) Baya bir yorum yazılmış, nutuk çekilmiş, fikirler ortaya konulmuş ama çok azını okudum. Eminim herkes kendince doğruları yazmıştır. İlk önce şunu diyeyim; Taksim şu anda Türkiye'deki en güvenilir yerlerden birisi, inanılmaz bir dayanışma ve yardımlaşma örneği var, herkes entegre olmuş bir biçimde, tek bir bütün olarak, haklarını savunmak için bir araya toplanmış. Şimdi çoğu kişi diyor, "üç beş ağaç için mi tüm bunlar?" tabi ki hayır! Bir bardağın taşma anı vardır, ister küçük bir damladan, ister büyük bir damladan olsun o bardak gene de taşar. Ve taştı. 800 lira emekli maaşının çok yeterli bir fiyat olduğunu söyleyen bir ekonomi bakanı olan, gösterilerde (haksız) yere yaralanan ve ambülans bekleyen kişilere "hem karşı çıkıyorlar birde ambülans mı bekliyorlar" diyebilen bir sağlık bakanının olduğu bir hükümetten, sineye çekmekten bıktılar. Ben parti tutmuyorum, savunduğum, savunmaya değer verdiğim bir parti "malesef" yok. Bu ayıbı hangi parti yapsa onun karşısında olurdum. Neyse, bunlar sadece belli bir sebepler, daha bir çok sebep var, sadece küçük bir özet geçeyim dedim. Sebepleri daha da çok merak edenler varsa, oradaki insanlarla konuşabilir, birikim patlaması yaşamış, görüp geçirmiş insanlar var. Onlarla konuşun, tanışın, beyin fırtınası yapın, "neden böyle oldu, neden bunlar oluyor?" gibi sorulara yanıt bulmaya çalışın, ve en önemlisi "yardımlaşın."

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et Anime Listesi  
08 Hzr 2013 14:15
Bu mesaja teşekkür edenler (11 kişi): Kawa No Uta, Rukia, Faust13, kuinşi, Soul King Brook, Shanks, prenses serenity, Trapspringer, FaintSmile, Nami, Tifa

Faust13
Forum Moderator



Yaş: 33
Kayıt: 21 May 2011
Mesajlar: 2,142
Favori Anime & Manga: Gintama Jojo's Bizarre Adventure Black Lagoon Bleach Legend of the Galactic Heroes Rurouni Kenshin Full Metal Panic KareKano Skip Beat... daha gider bu
Cinsiyet: Erkek
Nerden: İstanbul
Teşekkür: 2176

Durumu: Çevrimdışı

Faust13
Forum Moderator
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
@Itachi
Öncelikle her yerde görüyorum baştan söyleyeyim dedim: IMF olayı tamamen bir göz boyama işi, şu an IMF'den çok daha tehlikeli kurumları çok daha fazla para borçluyuz. Dış borcumuzun oranı %40 Kamu ve %60 Özel Sektör civarında. Kamu borçlarının oranı düşmesine rağmen reel para miktarı olarak borç artmış durumda. Özel Sektör ise pamuk ipliğine bağlı. Bu ipliğin de kopmamasının ve RTE'nin böyle mal saçma sapan işlere girdikten sonra bile ülkenin batmamasının tek sebebi de Mehmet Şimşek denilen İktisat uzmanı. Daha detaylı olarak bir ara yüz yüze de anlatırım Çok Mutlu ama olay böyle dedikleri gibi değil yani.

Büyüme konusunda ise valla anlatamayacağım da Gini Katsayısı denilen bir halt var. Bunun iktisatta uygulamalı hali Lorenz Eğrisi. Kısaca bu eğri gelir dağılımı eşitliğini ölçüyor. Bizde hiç eşit değil. Büyüme denilen kavram reel GSYİH'nin artmasıdır. Ancak bu artışın "nereye" gittiği, toplumsal refaha dönüşüp dönüşmediği ile ilgilenilmez. Ama eğer bir ülkede yıllara bağlı Lorenz Eğrisi dış bükeyleşiyorken büyüme artıyorsa bunun yorumu şudur: "Sadece belli bir kesim zenginleşmektedir. Gelir adil dağılmamaktadır." Yani büyüyoruz ama halkın refahı artmıyor.

Gaz konusuna gelince: Nerede bizim ayıbımız? Polis adam gibi kullanamıyor ki gazı. Canı sıkıldıkça atıyor. O gazın amacı "area denial"dır. Yani belli bir alana girişi/alandan geçişi engellemek. Ancak sık kullanılırsa şöyle bir durum oluşur: Hem önüne hem de arkasına yahut kaçış yollarının tümü kaybolan grup ya boğularak ölür/yaralanır ya da karşılık verir. Zaten bu kaçamayacak hale gelmenin sonuçları Sun Tzu'dan beri bilinen bir gerçek. Bir gün bizim apaçi polislerimiz de öğrenecek. Fişek kullanımı dengesiz. Su kullanımı dengesiz. Joplasalar demişsin. Keşke joplasa. Beni joplayınca ileride çocuğum kanser olmuyor. Ama biber gazında oluyor. Zararsız dediler ama yalan. Dünya üzerinde biber gazının zararsız olduğunu kanıtlayan tek bir saygıdeğer çalışma yok.

Marjinaller neredeydi demişsin: Yaşlı "marjinaller" o sırada dayak yiyordu. Cümlenin nesnesi onlar zaten. Tipi beğenilmeyenler. Genç marjinaller de anaokulundaydı. Kürt "marjinaller" ise zorla bok yemekle meşguldü.

Ayrıca o sırada karşı çıkılamaması/çıkılmaması başka bir zamanda karşı çıkılamayacağı anlamına gelmez. Böyle bir argümantasyon en iyi ihtimalle tu quoque en kötü ihtimalle de demagojidir.

O yazına da ben cevap attıydım. Dediğimi farklı kelimelerle tekrar edeyim: "Protesto hakkı anayasal bir hakkın da ötesinde bir insan hakkıdır. Protesto hakkı ifade özgürlüğünün ve düşünce özgürlüğünün bir parçasıdir. Ve buna karşı bir yasa çıkartıp insanları bu yasaya göre yargılayan hükümetlere/devletlere de Lahey yolu gözükmüştür. Ki bu yasayla birini yargılayıp iç hukukda mahkum ettirseniz dahi dava AİHM'e gittiğinde davalı leyhinde sonuçlanır ve ülke tazminata mahkum olur. Zaten senelerdir olan da bu. Türkiye de AİHM mahkumiyetinde zirveye oynayan bir ülke."

Ayrıca bizim gibi aksatanlar yok argümanın da çok boş...
ABD: WALL STREET KAPANDI. Bizimkine yakın tek bir olay bile olmadı.
Yunanistan: Ülke felç oldu.
İspanya: Ülke felç oldu. Hükümet istifa etti.
İtalya: Hükümet düştü.
İrlanda: Açıklamam bile gerekmiyor sanırım bunu.
Portekiz: Parlamento'nun önünde ateş yaktıkları bir an bile vardı galiba bunların. Bayağı feci bir protesto dönmüştü. Ama ilgilenemediğim için hakkında tam bilgim yok.

Ayrıca RTE'nin söyleminde bir başbakan da bu ülkede hiç olmadı. Varsa yaz, bilelim. Beyefendi'nin hapsi, dünyanın en rahat hapis hayatıydı. 3 ay mı ne kaldığı hapishanede krallar gibi yaşatıldı. Çıkınca da kendi grubu içerisinde feci bir prestij sahibi oldu.

Bir de arada Alman Polisi'ne laf gelmiş. Bilmesem "aynen" diyecektim. Alman Polisi dünyanın en disiplinli ve en halkına saygılı polisidir. Aksi yönde bir vukuatın düzenli olarak tekrarlandığını gösteren kanıtlı bir argüman gelmedikçe de durum değişmeyecektir.


Anime-Planet.com - anime | manga | reviews
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
08 Hzr 2013 15:02
Bu mesaja teşekkür edenler (7 kişi): Kawa No Uta, saim, prenses serenity, Enel, Trapspringer, Soul King Brook, FaintSmile

FaintSmile
Mangaka
Mangaka



Yaş: 33
Kayıt: 13 Nis 2009
Mesajlar: 825
Favori Anime & Manga: Death Note, Naruto, Full Metal Alchemist(+Brotherhood), One Piece, Steins Gate
Cinsiyet: Erkek
Nerden: Samanyolu Galaksisi
Teşekkür: 622

Durumu: Çevrimdışı

FaintSmile
Mangaka
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
@E0nwe
Kesinlikle katılıyorum, hayatımda ilk defa kendimi bu kadar güvende hissettim. Herkes kardeşim gibi, bir şey olsa biliyorum herkes yardım edecek. İnsanlar birbirlerine gülümsüyor, birbirlerinin gözünün içine bakıyor. Çok güzel bir atmosfer var.

Eskiden anlamazdım futbol takımlarına bu kadar bağlı olanları, her maçına gidenleri vs... Demek bunun gibi bir atmosfer oluyormuş oralardada.

@Faust13
Abi senin mesajlara otomatik olarak teşekkür eden bir program yazmaya karar verdim Kahkaha Atıyor

En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et MSN Messenger Anime Listesi  
08 Hzr 2013 15:25
Bu mesaja teşekkür edenler (4 kişi): Kawa No Uta, Lost Control, Faust13, Pyskhe

_proxy_
Mangaka
Mangaka



Yaş: 31
Kayıt: 03 Ağu 2010
Mesajlar: 1,273
Favori Anime & Manga: OP, FMA, HxH, SnK , Pcscho Pass , Monster, Hotaru no Haka, 20th Century Boys, Zankyou no Terror
Teşekkür: 1155

Durumu: Çevrimdışı

_proxy_
Mangaka
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
@faint otomatik olarak okuyan bir şey de yaparsan çok makbule geçer asdafasfa Kahkaha Atıyor




En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
08 Hzr 2013 17:02
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Faust13

Gama_Sennin
Mangaka
Mangaka



Yaş: 34
Kayıt: 22 Eyl 2009
Mesajlar: 4,619
Tanıtımlar: 46
Teşekkür: 2676

Durumu: Çevrimdışı

Gama_Sennin
Mangaka
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
@Faust

Senin her yazdığına körü körüne bağlanan/inanan arkadaşlarımı da anlayamıyorum. Başından beri kabul ederim bilgi seviyen ve hafızan oldukça üst düzeydir. Ama IMF'den daha tehlikeli olanları da yazabilir misin?

Özellikle borcun en yoğun olduğu dönem 2000'lerin başlarını ele alalım. Ülke her an kriz halindeydi. Türkiye'ye sürekli IMF heyetleri geliyor ve tüm Türkiye'ye piyasası bu gelişmelere yön buluyordu. Şimdi bu durumlar devam mı ediyor peki? IMF bir hiç ya hani, unutulmuş ya o zamanlar...

23 milyar dolarlık bir borç zamanında bu hukümet olaya dahil oldu.
Cumhuriyet tarihinde ilk defa sağlık ve eğitim harcamaları askeri harcamaların üzerine çıkarıldı, fakir kesim desteklendi.
Bütçe ağırlığının milli gelire oranı %24'den %1.5'a, kamu borçlarının milli gelire oranı %94'den %36'ya çekildi.
Şuna dikkat et Faust, toplam borç ile toplam borç yükü arasındaki farka.

Toplam borç arttı mı? Arttı.
Peki, toplam dış borçların milli gelire oranına ne oldu? %56.2'den %42.8'e geriledi. GSMH arttı mı? ARTTI.

...


Lorenz Eğrisi ve Gini katsayıları, sayende bunları araştırdım ve öğrendim. Eğer açı 45 derece olursa toplumda geril dağılımı mükemmel olur eyvallah. Gini katsayısı ile bununla özdeş olarak 0-1 arasında değer alıyor ve bu değer ne kadar düşük olursa gelir dağılımı eşitsizliği o kadar alçalıyor.
Bu da tamam.
Peki senin dediğin dışbükeylik kavramı nerede? Türkiye ne zaman 0,25 lerde gini katsayısına sahip olmuş?
2002'de 0,44 olan bu katsayı 2012'de 0,41'e gerilemiş. Demiyorum ki mükemmel bir gelişme lakin dediğinin aksine gelir dağılımı adilleşmiştir!

....


Gaz bombası kullanımının bir açısı vardır. Ben zaten demedim mi gerizekalı polisler var, bunların yaptıklarını tüm polise mâl etmektense, hümanist bir şekilde olaya yaklaşmak gerektiğini dile getirdim. Kafaya sıkan şerefsizleri korumuyorum, kim korur ki? Gerçi onların da var koruyanları "oh olsun" diyenleri.
Ama sen de güzel sıkıyorsun be Işkın'cım. Biber gazından kimsenin çocuğu kanser olmaz merak etme. Ya da biber gazındaki kanser riski yediğin fındıktaki kanser riskinden daha azdır bana güven Göz Kırpıyor
Ama kalkıp da gazı saatlerce gözüne sıkarsın, astım hastasını bununla boğarsan, dokunsan titreyecek bir yaşlıya sıkarsan ölüm-kör olma gibi bir şey olabilir ona karışamam. Çünkü o mantıkla yaklaşırsak makata soda şisesi sokmak da ölüm sebebi, ama soda şisesi kanser yapmıyor değil mi?

...

Marjinaller evet. Bırak şimdi o zamanın anaokulluları bizdik şimdi genç olduk lafını. O zaman genç yok muydu. Bu nasıl bir jenerasyon böyle:D Tabii ki bu denli korunulmadı halk, kim sahip çıktı sokakta "kürt olduğu için "dayak yiyen bir kürde? Dediğim gibi bencillikten doğan bir vaka, insanın fıtratında var olan yardımsever-kardeşliğe dönüştü. Heralde onca insan aynı amaçla yola çıkınca birbirlerine güvenir.

Ama bir insan dönüp de geçmişine bakmalıdır değil mi? Argümanı yanlış bulmuyorum açıkçası, halk aynı halk. Bi dakika şimdi düşündüm de o zamanlarda da sosyal medya kullanımı yaygın olsaydı şu an hukümete olan öfkesinden yakıp yıkanlar bundan 20 yıl öncesinde de aynı şekilde kardeşlerini korurlardı Göz Kırpıyor Pardon.


...

EN ÖNEMLİSİ: WALL STREET


Hehe. Oradaki toplum gibi değil mi bizim eylemci kardeşlerimiz de:)
Ne bir taş atan, ne bir sapanla kuş avlayan, ne ortalığı kırıp geçen insanlar vardı orada.
İşin komik yanı ise trafiği kapatan insanların amerikan polisi olmasıÇok Mutlu Halkı kuşatmaya alıp tutuklarken hepsinin kolkola girip bir dayanışma içinde olması gerçek eylemdir!

Bizim yaptığımız gibi "sıksana lan sıksana" değil.

Tek bir polis eylemcilerin üzerine yürüdüğünde 50 tanesi de ona zarar vermez, aynı şekilde tek bir marine 30 polise karşı dayılık yapar ve hiçbir polis ona karşı gelmez.

Bizde böyle bir düzen mi var? Hayır. Sen bizim burada birini tutuklarken neler yaşanır iyi biliyorsundur.


...


Eh, onun kral gibi hapis hayatı yaşamış olması hiç mi hiç batmıyor. ŞİİR okuduğu için hapse girmiş birini adam öldüren biriyle bir tutamam. Çok ciddiyim isterse sülaleme sövsün biri, ben hapishanede ne kadar ve nasıl yatacağıyla ilgilenmem. Zaten 10 ay ceza almıştı, hocası Erbakan desteğiyle bu süreç hızlandı, maküldür.

...

Alman Polisi iyidir kanka Çok Mutlu
Adamlar tank Çok Mutlu Ve oldukça saygılı Polizei ALL HEIL!

[Bağlantı]

Spoiler:





Son olarak, eminim ki mükemmel cevaplar vereceksindir bu mesaja da Faust, o yüzden ben burada pes ediyorum Şaşırmış Durumda

Spoiler:
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et Anime Listesi  
08 Hzr 2013 17:06
Bu mesaja teşekkür edenler (3 kişi): Son Goku, Faust13, FaintSmile

_proxy_
Mangaka
Mangaka



Yaş: 31
Kayıt: 03 Ağu 2010
Mesajlar: 1,273
Favori Anime & Manga: OP, FMA, HxH, SnK , Pcscho Pass , Monster, Hotaru no Haka, 20th Century Boys, Zankyou no Terror
Teşekkür: 1155

Durumu: Çevrimdışı

_proxy_
Mangaka
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
Itachi yazmış:


Son olarak, eminim ki mükemmel cevaplar vereceksindir bu mesaja da Faust, o yüzden ben burada pes ediyorum Şaşırmış Durumda


her şeyde bu kadar çabuk pes edip beni deli etmesene çocuk Madde Madde




En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
08 Hzr 2013 17:09
Gama_Sennin
Mangaka
Mangaka



Yaş: 34
Kayıt: 22 Eyl 2009
Mesajlar: 4,619
Tanıtımlar: 46
Teşekkür: 2676

Durumu: Çevrimdışı

Gama_Sennin
Mangaka
Taksim Gezi Parkı Eylemi Konu: Yanıt: Taksim Gezi Parkı Eylemi
Alıntıyla Cevap Gönder
_proxy_ yazmış:
Itachi yazmış:


Son olarak, eminim ki mükemmel cevaplar vereceksindir bu mesaja da Faust, o yüzden ben burada pes ediyorum Şaşırmış Durumda


her şeyde bu kadar çabuk pes edip beni deli etmesene çocuk Madde Madde


Sen de yazının tamamını okusana üşengeçliği bırakıp Çok Mutlu

Adamın bilgisi fazla, benim bildiklerim onunkiler yanında hiçbir şey. Gerçekten.
Arkası da sağlam, teşekkürü falan bol. Yarın öbür gün bi yamuk yapsam, zaten sürünen ayaklarımı bırak kaydırmayı keserler.

Spoiler:


Spoiler:
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder Yazarın web sitesini ziyaret et Anime Listesi  
08 Hzr 2013 17:16
Bu mesaja teşekkür edenler (2 kişi): Son Goku, Faust13

 
Bu forum kilitlendi: mesaj gönderemez, cevap yazamaz ya da başlıkları değiştiremezsiniz   Bu başlık kilitlendi: mesajları değiştiremez ya da cevap yazamazsınız Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 55, 56, 57, Sonraki
32. sayfa (Toplam 57 sayfa) [ 561 mesaj ]  

 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız