@Anka24

Benim söylediklerim yanlış olabilir. En azından senin gibi olmayan şeyleri körü körüne savunmuyorum. Orochimarunun İtachiyi yenebileceğini düşünüyorsun el insan Orochimaru değilmiydi hop oturup hop kalkan İtachinin bedenine sahip olmak için? Abisi olmayınca küçük kardeşine göz dikti. Bu ufak bir örnek senin Orochimaru İtachiyi yener demen yada Hiruzene en iyi hokage demen mangada geçenleri inkar etmen demektir. Olaylara şu şunu küçümsemişte yenilmiş yada yenmiş gibi bakamayız. Önemli olan sonuçtur. Madarada kageleri hafife aldı hatta çok hafife aldı oralı bile olmadı. Yenildi mi? Hayır. Verdiğin örnek yanlış.

Edit: şu mesajınada cevap vereyim.


Tsukuyomi harici bir genjutsuya Hiruzen arkasıyla güler diyorsunda bir savaşı kazanmak için illa büyük bir genjutsu yedirmen gerekmez. Bakınız Sasuke vs Danzo. O genjutsudaki ufacık bir fark Danzonun yenilmesine sebep oldu. Yani Tsukuyomi harici genjutsu yiyor bu seviye adamlar. Birde hatırlatayım İtachinin normal genjutsularıda çok güçlüdür. Oro ya kullandığı Tsukuyomi bile değildi arkası dönükken genjutsuya aldı adamı zaten. Neyse genjutsuyu geçelim. Susanoo Hiruzenin taijutsununa dayanamaz demişsin. Raikage, Tsunade gibi en yüksek fiziksel güce sahip kişiler bile tek başına aşamıyor Susanooyu. Kombine bir atakla anca kırılabiliyor Susanoo. Hiruzende bu iki karakterden biri kadar fiziksel güç yok. En basit örnek beta formdaki Hashiramadan(gücü %50 falan değil sallıyor yukarıdaki arkadaş) yediği yumrukla 1 kilometre uçtu adam. Amaterasu meselesine bende girmiyorum ondan kurtulur zaten. Orochimarunun orjinal halinide gördük Hiruzenle dövüştüğü zamanlar. Adam kendi ağzıyla söylemişti İtachide başarılı olamadığını oda Sasukenin peşine düştü. Şimdi diyince kızıyorsun ama fansın. Konu sanninler ve hocaları olunca mangada geçenleri umursamıyorsun bile kendi kafandan güç dengesi kuruyorsun resmen. Ben ne desem fikrin değişmez nasılsa..

power up konusunda haklısın İtachi en azından başından beri kage leveldi...Sasuke ki gibi velletken peygambere dönderilmedi
Sarutobi hakkında şunu diyebilirim (klan anlamında) mangada Hashirama Madaraya sarutobiler de bize katılacak deyince Madara sahi mi şeklinde bir surat hali bir çehresi var oradan bile anlarsın sarutobiler nası bişi Ben seni anlıyorum vs lerde biri her hareketi her numarasını yaparken karşıdaki sadece bekliyormuş gibi düşünenler var .... AMa dediğim gibi 4 hokage, madara,obitobi,Jiraiya,nagato,ohnoki ve belki full orjinal oro bu adamlar İtachiye sıkıntıdır gerisi de İtachi için teferruattır (şimdilik)

Bu yazıya zaten ne diyebileceğimi bilemiyorum Itachi'nin teknikleri senin için çok önemsiz olduğu belli.



İşte bu o kadar kolay değil.Bir insanın bir inandığı bir şeyi bırakması o kadar kolay değil.Buna en büyük örnek ise ne komiktir ki Hiruzen
Hiruzen Orochimaru'nun iyi biri olduğunu yada iyi biri olacağını düşüncesiyle onu öldüremedi.O zamanlar bir yalana inandı ve bu yalandan çıkamadı.

Şuan da sizde İzanami'den kurtulamıyorsunuz bir yalana inanıp gerçeği kabul etmemek işte bundan dolayı ön yargıları yıkmak atomu parçalamaktan daha zor.



Ona bakarsan Orochimaru Naruto'nun Kyuubi versiyonunda da çok rahat ve beğenmiş bir tavırla gitti.
Yada Nagato'ya gelelim Naruto'yu yakalamaya gittiğinde Kyuubi'nin gücünü çok hafife aldı Obito'nun onu ikaz etmesine rağmen.
Orochimaru'nun kendiside zaten Itachi'yi yenemeyeceğini itiraf etmişti.Zaten ondan dolayı Sasuke'yi ele geçirebilmek için koskocaman Konoha köyüne saldırmayı göze aldı.Itachi'yi yenebileeğine inansa köye saldırmazdı

Zamanında kıyamadığı Orochimaru bugünkü savaşın yönünü değiştirdi ve iyilere bir şans daha tanınmasını sağladı !!! Hiç bir şey tesadüf değildir !!
Demekki bir yalan değildi bir yalana değil bir olasılığa inandı.. Ayrıca Sarutobi hatalı olduğunu ve belki de bu işi geciktirmiş olabileceğini zaten Oro ile olan savaşında kendisi de söyledi yani kabullenemediği bir durum söz konusu değil

ayrıca tüm bu bükülüp bırakılmış güç dengeleri için de Kishi den intikam alasım geliyor

Kardeşim yazdıklarım mantıksızmıydı ? Size diyorum ki şu şunu yeniyorsa onuda yener diye benzetme yapmayın. Size bunun hiçbirşey kanıtlamadığını zaten gösterdim. Bkz. Taş, Kağıt, Makas.

İyide, ben Orochimaru'yu orjinal halinde kastediyorum. Hiruzen'e en iyi değil en iyi ikinci Hokage diyorum. Buna itiraz etmek hem mangayı hem animeyi görmezden gelmek demektir. Adam yaşadığı süre boyunca en güçlü kageydi. Databookta Hashirama hariç diğer kagelerden yüksek. Madara'nın kageleri hafife almasına gelince kagelerle Madara arasında dünyalar kadar fark vardı. Orochimaru ve İtachi arasında öyle değil.

Genjutsu konusuna gelince, yahu Hiruzen'de Enma var. Başka bir genjutsuy a yakalanırsa direk bozar. Danzo'da Enma gibi bir summon yoktu. Ayrıca Raikage ve Tsunade'nin aşamadığı ki aşamdıysa bile kırdılar Madara'nındı. Hiruzen'de güç yok diyorsun. Adam Kyuubi'ye bir tane vurdu değneğiyle Kyuubi'yi sanki Kyuubi küçük bir köpekmiş gibi iteledi.

Bir kilometre ? Abartmasak diyorum. Bir çatıda savaşıyorlardı.

Izuna, seni tamamen geçiyorum. JiraiyaFlash cevap vermiş zaten.

Tartışmayla alakam yok ama canonluk sıralaması:
1)Word of God(Mangaka'nın veya Editör/Prodüktör'ün direkt olarak bir açıklama yapması)
2)Official Databook(Mangaka ve EDİTÖR'ün ortak çalışması. Mangaka god ise Editör -özellikle Jump'da- GOD'dur )
3)Semi-offical Databook(Mangaka'nın onayladığı Databooklar. Tek eli yüzü düzgün örneği Dragonball Databooklarıdır.)
4)Orjinal eser(manga olur bu genelde ama Light Novel ya da Anime de olabilir.)
5)Adaptasyon(Ör: Dövüşün sonucu ve yumruk sayısı aynıdır ama dövüşte mangadan farklı bir şey vardır, misal kol kopmuyor da "kırılıyordur" ya da sökülen kalp poşet içindedir. Bunlar ufak ama önemli detaylardır ve "gerçeklikte" manga doğru sayılır. Sansür yasaları yüzünden böyle bir ayrım şart oldu artık.)
6)Spin-offlar
7)Fillerlar(Filmler de eğer mangaka direkt olarak her noktasına dahil değilse bu kategoridedir.). Fillerlar aslında "olmamış" kabul edilirler ve fillerda gözüken şeyler ancak ve ancak Databook'a girerlerse ya da mangaka onay verirse gerçek sayılırlar. (Ör: Bleach'deki Bounto Arc'dan fanlar ve Kubo çok sevdi diye üç adet mangada olmayan karakter(Bounto dedektörleri) canonlaşmıştır.)

Bu mantıkla Sarutobi Hiruzen "Konoha'nın en güçlü Hokage'si" ve "Döneminin en güçlü Kage'si" oluyor.
Aynı mantıkla İtachi Kılıç+Kalkanlı Susanoo'sunu açtığı kısa sürede yenilmez/hasar verilemez/rakipsiz(aynı kelime hepsi Japonca'da) oluyor.


Neden böyle? Kishimoto artık düzgün yazamıyor. Adamın planı zaten Naruto'yu çok önceden bitirmekti. Yeni bir manga çizmek istiyor artık. Ama ikinci bir Akira Toriyama vakası ile karşı karşıyayız... Firma(JUMP) uzatabildiği kadar uzatarak mangayı sağmak derdinde. Bu da çelişkilere yol açıyor.

İtachi olayının bir anda gökten inmesi, Deidara'dan Sasuke'nin kaçabilmesi, Sarutobi'nin gücü(yazıyor falan da ben bile düşünüyorum düşünüyorum bu adam nasıl Hashirama'dan güçlü olabilir bulamıyorum. Yani buluyorum da çok zorlama oluyor). Ya da mesela İtachi o "yenilmez Susanoo'suyla" Part 1'deki ezik bir karakterin(normalde İtachi'yi görse kalpten gidecek Tayuya) genjutsusunu yiyip paket olabliliyor(Tek başına olsa bitmişti dövüş, çünkü genjutsudan çıkamıyordu).

Hal böyle olunca ben de en sonunda Naruto başlıklarından kendimi soyutlama kararı aldıydım Çünkü adam gibi tartışamıyorduk, çok fazla çelişki vardı. Şimdi şimdi işte manga finale yaklaşırken çok gaz oldu ben de kahve komasındayım diye katılıyorum biraz biraz.

@Anka24
Mantıksız olmasının sebebini açıklayayım mantıksız derken senin bir cümlene hitaben kullandım o kelimeyi (Hiruzen her şekil yener itachi'yi) çünkü:
Eğer tartışmanın en başlığı ve en başından beri Prime sarutobi vs itachi olsaydı bu söylediğine itiraz etmez eyvallah derdim ancak bildiğim kadarıyla her şekil dediğin zaman zaten yaşlı sarutobi konuşuluyor birkaç sayfadır o zaman İtachi'nin serinin en güçlü ve zeki shinobilerinden biri denmesinin hiçbir anlamı kalmıyor 1. databook ta jiraiya ile eşit puan alan bu adam için eğer kalkıpta hiruzen her şekil yener diyorsan o zaman bu yazılmış olanların hiçbir önemi yok dediğim gibi genç sarutobi kıyaslamasını yapacaksan o zaman zaten itiraz etmem fanlık ta bir yere kadar sonuçta.

Orochimaru meselesine gelince burada tartışacak fazla birşey yok 2 kez karşılaştılar 2 kez itachi patates etti Orochimaru'yu bunun en büyük sebeplerinden biri Orochimaru'nun itachi'nin visual güçleri yani genjutsusu ile baş edememesiydi Kabuto ile konuşurken bir sahnede eğer Uchiha İtachi ile başlayabilseydim hiçbir sorun olmayacaktı ama artık bu imkansız bir hayal o benden daha güçlü sözü var bu da akatsuki dönemindeki olaylarını kastediyor o zaman orochimaru güçsüz değildi ilk saldırdığında küçümsedi veya küçümsemedi konu o değil itachi'nin çok güçlü olduğunu gördüğü için yol değiştirdi birkez daha saldıramazdı itachi'ye ve daha kolay bir hedef olan sasuke'ye kaydı.
Tekrar söylüyorum yine birçok kez karşılaşsalar itachinin genjutsuları+ spirit itemleri orochimaruya karşı herzaman savaşa önde başlamasını sağlar

Bn zaten başka yerlerde bir süre önce demiştim Orochiaru İtachi'yi yenemez diye. Ama İtachi çok hasta bu yüzden fikrim değişti biraz. Tamam Orochimaru yenemez belki İtachi'yi ama Hiruzen'in kaybedeceğini sanmıyorum.

O değilde mangada Hiruzen'in gücünü inşallah görürüz.

Beyler databook falan demeyin allah aşkına. O databookları Kishi mi yazdı bilmiyorum doğrudur. O yazdıysa ne yazdığını unutmuş demektir. Adam shuriken atıp tek yiyip öldü bu nasıl en güçlülük? büyük ihtimal Hiruzenden başka bir hareket görmeyeceğiz adam öldü Juubitonun ninjutsu iptal eden jintonuyla vuruldu. Yinede ufakta olsa yenilenme ihtimali var. Diğer gelecek olan 5 kage Hiruzenden çok iş yapacak görürsünüz. Onların Hiruzenden güçlü olduğunu söylemiyorum ama daha çok iş yapacaklar mangaka bariz Hiruzeni çizmek istemiyor gibi geliyor bana. Şu en güçlü hokage sıralamasında ise 4 hokage bariyeri tuttuğu zamanı hatırlayın. Hepside büyük baskı altındaydı çıkarabildikleri klon sayısı. Hashirama 10, Tobirama 2, Minato 1, Hiruzen 0. İşte bu hokageler arasında güç dengesidir. Mangakanın daha 10 chapter önce çizdiği bir sahne. Hiruzenin zaten yaşlılıktan chakra sorunu olduğunu biliyoruz şaşırtıcı bir olay değil.