İyide o frog song u yaptığın alan ve yer de çok önemli her yerde aynı sonucu alabilirmisin açık bir alanda mesela ?
Tobi itachi bunlar adamın anlık arkasından çıkabilen adamlar yani hızlılar pain i frog songla tuzağa düşürebilirsin bir den fazla kişiyide alırsın ama aynı anda 10 kişiyi bir savaş alanında aynı teknikle alamazsın.
Yani o zaman senin mantığına göre Jiraiya vs akatsuki olsa tüm akatsukiyi aynı anda alır öyle mi bu kadar da abartmaya gerek yok.

Ayrıca ilk yaptığın açıklamada bir mantık hatası daha var susanoo ile jiraiyayı öldürebileceğini ve yan etkisinden öleceğini söyledin şimdi hata şurada,
İtachi zaten ölmek üzereydi yıllar süren mangekyou kullanımından dolayı fazlasıyla hastalanmıştı tobi bile ilaçlarla ayakta durduğunu söylemişti sasukeyi beklediği için bırakında o itachi susanoo'yu 1 dakika kullandıktan sonra ölsün ama ben sağlıklı bir itachi'nin o kadar çabuk susanoo kullanımından dolayı veya bir savaşta hemen öleceğine inanmıyorum.

Bunun dışında söylediklerine katılmadığım bir yer yok.

Mangayı okuyanlar bu sorunun cevabını rahat bulacaklardır.Sadece şunu belirteyim eğer karşı taraftakini bütün saldırılarını ve gizemini biliyorsan zaten bu vs olmaz direk kazanan belli olur.Önemli olan savaş anında yapılan saldırılara karşılık senin nasıl strateji izlediğin.

@Mythrill



@Broly

İyi işte benim söylediğimi onaylamışsın ne güzel.Demek ki Jiraiya'nın gücü o kadar ki ölüm eşiğindeki bir Pein'e yenildi ki hatırlarsan Pein çok güçlü tekniklerini kullanmadı o savaşta (Chibaku ve Shinra tensei gibi )

Tekrar ediyorum mangayı dikkatli takip edenler ama dikkatli diyorum.Bir çok yerde Naruto'nun Jiraiya'yı hatta Minato yu bile geçtiği söylendi.Buna Kurbağalarda dahil.Yani Jiraiyamız candır ama işin gerçek kısmı ise ne yazıkki gözler devreye giriyor.Edo olayına girmiyorum bile çünkü sadece Itachi'ye yarıyormuş gibi yani Susanoo yu sınırsız kullanbilir ve bedeni zarar görmez gibi bir yanlış algı oluşuyor.Çünkü Itachi de sağlıklı zamanında Susanoo kulllanmadı.Ayrıca sadece Susanoo ile savaşmıyor.Tek parmağıyla genjutsu yapan biri için bence biraz daha düşünmek lazım güç kıyaslaması yaparken

@Broly cevabını görmemişim :S yanıtsız kalmış özür...

Naruto Jiraiya'yı sennin yolunda geçti. Ama hala onda Jiraiya'daki teknikler yok. Elementini düzgün kullanamıyor. Sadece bir kere rasengana ekledi. Ne bir jutsu öğrendi Fuuton'dan ne de ikinci elementini. Ne de kurbağaların genjutsu yapabildiğini hatırlıyor/biliyor.

Susanoo: Mangayı dikkatli okuyan ve Databooklara da bakan herkes(galiba forumda bu Databook mevzusunu bir Seishin biliyor) Susanoo'nun kullanıcısna her kullanışında çok ağır bir hasar verdiğini biliyor. İtachi zaten ölüm döşeğindeydi ama normalde de o Susanoo'yu açsa ölecekti. Neden? Çünkü İtachi'nin Susanoo'sunda spirit item var, spirit itemların hepsi kullanıcısna ekstra yük getiren şeyler. Bir tane de yok iki tane var. Üstelik ikisi de çok güçlü. Her tekniğin zayıf noktası vardır: Susanoo'nun zayıf noktası da kullanıcısına zarar vermesi. Bir de tabii altını korumaması var ama Yata no Kagami kesiyor bunu İtachi'de.

Edo Tensei: Dolayısıyla normalde ölecekken Susanoo ile gezinebiliyor İtachi. Kafasına göre, normalde kör olması gerekirken Mangekyo teknikleri kullanıyor. İtachi'den çok şu Edo Tensei'nin yaradığı bir adam yok.

Tek parmakla genjutsu: Jiraiya o tek parmak genjutsusunu yiyecek adamsa zaten gitsin ölsün. Bu adama o seviyede bir genjutsu işliyor olsa, yıllarca milletin karısına kızına bakarak kitap yazarken , bin tane köye girip Konoha için zibilyon tane sır çalarken biri öldürürdü.

Gözler: Önemli ancak kesin değil. Space Time ninjutsu ve senjutsu gibi kişiyi insan ötesine taşıyan jutsular(ÖR:8 Kapı) bu sınırlamayı aşıyor. Yoksa Hashirama'nın Madara'yı yenememesi lazım.

Öncelikle şu kilitlenen konuda bir yazı yazmışsın.

Güç kıyaslaması yaparken Itachi'nin Kisameye söylediği sözleri baz almışsın.Şimdi aynı mangada Itachi vs Sasuke karşılaşmasında , Itachi Sasuke'ye Madarayı geçecek ve en güçlü shinobi olcak kişi benim diyor.Şimdi bi yerde Pein'i Orochmaru'yu Kakashi'yi birkaç sn de yenen biri yine senninlerden biri için nerdeyse tüm akatsuki gelsek yenemeyiz diyor,bi yerde de ölümsüz ve en güçlü olacak kişi benim diyor.Şimdi hangisine inanalım.Demek ki şartlara göre mecburen Itachi yalan söylüyor.Biliyosun ki son mangada Itachinin bu yalanları konu ediliyor.

Yani Itachi'nin orda Kisameyi durdurmak için ve konohanın kilit adamlarına zarar gelmemesi için söylediği yalanla Sasukeyi kendisini öldürtmek için söyledği yalan aynı.Yoksa orda tüm gerçekleride anlatabilirdi Sasukeye ve hiç vs olmadan kardeş kardeş geçinirlerdi.

Şimdi gelelim hangisi güçlü mevzusuna bende databookları takip ediyorum.Susanoo için bedene bir yük bindirdiği doğru ama spirit itemlerin ekstra bir yük bindirdiğini ben okumadım bi yerde.Neyse burası önemli değil dediğim gibi gözler devreye giriyor.Çünkü sadece Susanoo ile savaşmadığını söyledim.Yasakas Magatama(en güçlü uzak mesafe saldırılarılarından) ,Shisui'nin gözü,Tsukuyomi ,Amataresu şimdi bunlar güçlü teknikler.Jiraiya genjutsuyu bozabilen biri bunu nasıl yapılacağını narutoya söylemişti. Çakra akışını değiştirmek veya başkasının çakra aktarması.Ama aynı yerde eğer genjutsu devam edersede pes etmesi gerektiğini söyledi.Yani kesin bir çözümü yok ileri seviyede genjutsudan kurtulmanın.

Son olarak İzanagi ve İzanami bu übermensch teknikler için nasıl bir savunmanın yapılacağını bekleyip görücez.Biliyorsun Itachi bunların ikisinide yapabiliyor

itachi'nin hala kisameye söylediği sözleri örnek gösteren varsa farklı bir manga okuyor sanırım bizden.
İtachi'nin tek silahı susanoo değil ayrıca bir rakip itachi'den kaçıyor ve itachi'nin ölmesini bekliyorsa itachi de böyle sap gibi ölüyorsa buda ayrı bir saçmalık itachi hiç de zeki bir adam olmuyor faust un orada son yaptığı açıklamaya göre.

Jiraiya

Databook Ninjutsu Taijutsu Genjutsu Intelligence Strength Speed Stamina Hand seals Total
Third 5 4.5 3 4.5 4.5 4.5 5 4.5 35.5


İtachi

Databook Ninjutsu Taijutsu Genjutsu Intelligence Strength Speed Stamina Hand seals Total
Third 5 4.5 5 5 3.5 5 2.5 5 35.5


Böyle bir eşitlik varken ben kazanandan bahsetmem. Gerçektende animede İtachi ve Jiraiya favori karakterlerim ve onların bir dövüş içerisinde olmasını istemem ve eğer olsaydı ki bence ikiside ölürdü

@Broly
Konuşmayı Kisame başlatıyor. Hadi İtachi yalan söylüyor-ki söylemiyordu orada, çünkü mangaya göre gideceksek orada yalan söylemesi mantıksız(İtachi'nin "iyi adam" oluşuna karar vermesi çok daha sonra oldu Kishi'nin)- Kisame gibi bir adam benimle arasında dünyalar kadar fark var diyor.

Spirit İtemların yük bindirmesi: Şimdi ilgili chapterı bulamadım ama hani Rikudou'nun 5 Hougu'sunun gözüktüğü bir chapter vardı ya orada bu tarz tüm eşyaların kullanıcısına büyük yük bindirdiğini belitriyorlardı.

Shisui'nin gözünü geç. O 10 yılda bir kullanılabiliyor. Kalanları doğru. Ancak içlerinden sadece Tsukuyomi cidden Jiraiya için tehlikeli-bir anda gerçekleşmesi nedeniyle-. Ameterasuyu ve Magatamayı yeterince hızlıysan eskivleyebiliyorsun. Diğer genjutsuları zaten Sennin Modunda olacağından bozacak Jiraiya(çift kurbağa geziyor ve o kurbağalar da en az Kage seviyesinde)

İzanagi ile İzanami konusu: Hatırlarsan İzanaginin süresi vardı ve Sasuke bile bu süre boyunca kendinden kat be kat güçlü olan Danzo'ya karşı dayanabildi. İzanami ise kesin gereksiz ötesi güçlü bir şey çıkacak ama ne olduğunu henüz bilmiyoruz. Ama sonuçta bu da aiuchi'ye geliyor. Kör,chakrasız bir İtachi'yi o kurbağalar bile öldürür. İtachi bunlardan ikisini değil sadece birini arasından seçip yapabiliyor. Sonrasında kör olacağı için.

Gama Rinsho: Bu teknik bir Rinnegan kullanıcısını yakaldıysa-hatırlarsanız Rinnegan'ın özellikleri arasında tüm ninja teknikleri ve chakra tipleri üzerinde tam bir ustalık vermesi vardı- İtachi'yi de yakalar. Asıl sorun şurada: Beden ve zihin ayrı iken İzanagi çalışacak mı?
Ayrıca Danzo'nun İzanagisi Senju hücreleri ile güçlendirildiği için o kadar uzun sürüyordu(Sharingan başı 1 dakika) Senju hücresi olmadan ne kadar sürecek bilmiyoruz.

Gelmişken İzanagi'nin çalışma mekanizmasını yazayım:
Saldırı kullanıcıya hasar veriyor---> İzanagi hasar sonrası aktifleşiyor----> Saldırı ve etkisi gerçeklikten kayboluyor.

Bu noktada şöyle bir sorun var: Gama Rinsho gibi bağlantı kesen jutsularda ne yapacak? Doton Yomi Numa gibi sürekli olarak etki eden jutsuları nasıl kesecek?

@Mythrill
Şu başka manga okuyor/Ciddi okuyun/Adam gibi okuyun tarzı cevaplarla bir daha karşılaşırsam kalp kırarım. Gören de sanki RAW okuyan sizsiniz, Databook açan okuyan sizsiniz, ilk chapterdan beri takip eden sizsiniz, Kishi'nin röpörtajlarını okuyan sizsiniz de diğer insanlar mangareader ile Horriblesubs takılıyor sanacak. Ki takılsalar ne olur? Bu da ayrı konu ama neyse...

İtachi'nin tek saldırısı Susanoo değil ancak Susanoo, İzanagi, İzanami, Tsukuyomi dışında Jiraiya'ya karşı kullanabileceği teknik yok. Ne yapacak shuriken mi atacak? Nature Energy'den seker. Taijutsu mu yapacak? Denediği an ölür. Katon desen Uchihaların dandik alev topunu atana kadar Kurbağa alevi ile magma yaratır Jiraiya. Pein hadi dispel attıydı bu tekniğe İtachi ne yapacak lavda mı yüzecek? Tek şansı var Susanoo açmak ya da Tsukuyomi atmak. Bunlar da işlemezse gözlerini feda edip İzanagi/İzanami kullanacak.

İtachi'nin durması sorunsalı: Susanoo'yu açtı İtachi. Jiraiya da mesefesini açtı. Biliyorsun sennin modunda hızın çok artıyor. İtachi Susanoo'yu kapatırsa aynen uzak mesafe bir ninjutsu yiyecek. Açık tutması lazım. Ki güvenli bir şekilde kapatsa bile ilk açış anında giden chakra ve aldığı hasar kalacak. Zekasında bir sorun yok İtachi'nin aksine yaptığı analiz en başından doğru: Ya hepimizi öldürür, ya da en iyi ihtimalle aiuchi olur, birbirimizi öldürürüz.

@AsHirogiMuto
Burada iki küçük nokta var dikkat edilmesi gereken. Puana göre Genjutsu'dan Jiraiya 3 alıyor. Doğru, Jiraiya kendisi genjutsu kullan(a)mıyor. Ama kurbağalar Yoda ile Nine genjutsudan 6 alır. Çünkü serinin en güçlü genjutsusunu yapabiliyorlar. Bu durumda Jiraiya'nın Puanı 37.5 oldu.

İkinci nokta ise Sennin Modunun etkisiyle kat be kat artacak olan fiziksel yetenekler ve taijutsu becerisi(Frog Kata). İtachi'nin zaten fiziksel olarak zayıf olduğu düşünülürse(hastalığını geçtim genel olarak da sonuçta bir Gai değil beden konusunda) aradaki bu farkı kapatması gerekecek.