@Broly
Aksi yönde kanıtların olmadığı için ufak küçük laf ebelikleri yapmışsın.

Hashirama'nın orjinal Madara'dan daha güçlü olduğu söylenmişti, şimdiki Madara'nın Edo+Rinnegan+Senju Hücreli EMS sahibi olduğunu ve özellikle daha güçlü bir Edo Tensei formuyla getirilidiği kısmnı fark etmemiş, ya da fark etmemiş gibi davranmayı tercih etmişsin.

Oro'da tarihlerle oynamaya çalışmıştın, tutmadı.
Her sakallıyı... pardon her genjutsuyu aynı sayarak yeni bir seviye atlamıştın, o da tutmadı.

Yorum yapmamak tercihin değil, çünkü söylediklerini itinayla çürüttüm, diyebileceğin bir şey kalmadı. Tecrübe farkı olsa gerek.

Olsun, ben de tam geçen nostalji yaparken aklıma gelen şu eseri paylaşayım bari tam da senin durumuna uyuyor:

@Turqon Kesinlikle haklısın aslında zaten gelişmiş olan olaylarda mantık kurmaya çalışıp yorumluyoruz ama o bile bazen kendi söyledikleriyle çelişiyor ve hikaye'nin gelişimi de çelişkili olduğu için ne yazık ki sağlıklı bir tespit yapmak zor

Kitabın paylaşımı için teşekkür ederim çok güzel kitaptır herkese tavsiye ederim.

minatonun raikage + bee ile dalga geçtiğini düşünürsek jiraiya diyorum tamam pek fazla alaka yok ama hani jiraiya bu painler hakkında bilgisi olsa büyük ihtimal onları yenerdi

Benim devamlı anlatmaya çalıştığım şeyi bir tek TurgoN anladı.

@Faust13

Hala edo Madara diyosunuz ya ne kadar enteresan.Ben ne anlatıyorum siz neyden bahsediyorsunuz.Tekrar söylüyorum fi tarihte olan olaylara göre güç dengesi kurmayın yada olayları değerlendirmeyin.Hashirama Madara savaşının sonuçları daha yeni açıklanırken siz kalkmış Hashirama Madara'yı yendi yada Hashirama Madaradan güçlü deyip kestirip atıyorsunuz(Ayrıca nerde söylendi Hashirama'nın Madara'dan güçlü olduğu).Yoksa benim umrumda değil hangisinin güçlü olduğu böyle bir iddaa da bulunmadım. Birde kalkmış kronoloji yapmışsın çok tutarlı bir mangaymış gibi naruto.

Gelelim ''Oro'da tarihlerle oynamaya çalışmıştın, tutmadı. '' Sen işine geldiğinde Orochimaru 3. den kaçıyo olsun yada Jiraiya'nın Orochimaru'yu yenememesine bir kılıf uydur.Sonra Orochimaru Itachi'den korkunca zaten pert haldeydi Orochimaru diyip kestirip at.Orochimaru ayrıca 3. ile savaşından sonra kolları mühürlendiği zaman yatağında söylüyordu yanlış hatırlamıyorsam Itachi'nin kendisinden güçlü olduğunu.Akatsukideki olayı anlatmıyorum bile.Sen şimdi dersin orochimaru hasta halini göz önüne alarak söyledi o lafı beklerim yani senden

Benim defalarca anlatmaya çalıştığım Itachi'nin Jiraiya'nın yada bir başkasının çok güçlü olduğunu belirtmek yada fanlık yapmak değil.Sadece olayları işinze geldiği gibi yorumlamamanız gerektiğini vurgulamak için.Çünkü Naruto fanların tepkilerine göre şekillenen bir manga başında 3. hokage der en güçlü sonra bakarsın Rock Lee god mode çıkar buna garanti verebilirmisiniz.O yüzden geçmişteki olaylara göre değerlendirmeyin diyorum güçleri.Jiraiya'nın yaptığı genjutsuya favori karakterin olduğu için birde bunu süsleyip canonda böyle yazıyo diyip serinin en güçlü genjutsusu dedin.Ama ne hikmetse o ses genjutsunun olduğu bölümden nekadar sonra Shisui'nin genjutsusunun en güçlü genjutsu olduğu açıklandı.Eee nerde kaldı senin meşhur tez çürütmen yada canona olan bağlılığın.Mangada defalarca Naruto'nun babasını ve Jiraiya'yı geçtiği söylenirken senin kalkıp Jiraiya herkesi alır demen gayat tutarlı gerçekten.

Birde çocuk gibi resim koymuşsun kapak resmi falan Bu esprine gülmedim ama tecrübe farkı var lafına çok güldüm inan farkında olmadan iyi espri yapmışsın

Söyleyemeden geçemeyeceğim. İyi koymuşsun Faust.

jiraiya mükemmel bir sanin dile kolay naruto dünyasında namikaze ve naruto nun öğretmenliğini yapmış nagato,konan ,yahiko böyle yazılıyordu sanırım onlarda var tabi raikage tamam güçlü oda ama sasuke olayında pek gözümden düştü.açıkçası 8 kuyruklunun boynuzunu kırmış zamanında gücünün kanıtlarından olsa gerek yanlış hatırlamıyorsam :onun çabuk öfkelenen bir yapısı var sanki jiraiyada mantıklı düşünüp rakibine yöneliyor namikaze gibi oda var ama kararsız kaldım

Öncelikle Madara konusuna gelelim: Bak kardeşim Madara'nın kendisi, serideki en geniş bilgi ağına sahip Oro/Kabuto, Tobi-ki ben bu adamı tam çözemedim neye bağlayacaklar artık 600de görürüz- Hashirama Madara'dan güçlüydü dediler. Hepsi de "çağının" en büyük ninjasıydı diyor Hashirama için. Hashirama-Madara savaşının da sonucu belli. Hashirama Madara'yı paket etti, Madara da kaybetmesine rağmen bir miktar Senju hücresi alabildi ve Rinnegan'ı açtı ölmeden önce.

Bunlar da ilgili sayfalar:
[Bağlantı]
[Bağlantı]
[Bağlantı]
[Bağlantı]

Daha da konuşacaksan bu konuyla ilgili kanıt at buraya.

Devam ediyorum Oro konusu: Ben anladım seni: Sen okumayı bilmiyorsun.
Orochimaru 3. Hokageden kaçmadı mı? Sen diyorsun ki kaçmadı: [Bağlantı]

Orochimaru vs Jiraiya. Jiraiya'da Sennin Mode görmüyoruz, jutsu bile atmamış belli etraf düzgün çünkü, ne yanan bir yaprak var ne de bir bataklık, ne de kurbağa çağırmış belli ki sadece ikna etmeye çalışıyor. Tabii sana göre işler böyle gitmedi? Değil mi? Üzgünüm ama Kishimoto aynı fikirde değil:

[Bağlantı]
[Bağlantı]

Gelelim İtachi kısmına:
Sharingan'ın olayı neydi: Özellikle genjutsu çözmesi, "okuması" konusunda ekstra bir kaç olayı yok muydu bu gözün? Vardı. Özellikle "zihin" etkileyen teknikler yok muydu Sharingan'da?

Orochimaru'nun tekniği zihin ele geçirme değil mi?
Sharinganlı adamın zihnini ele geçirmeye çalışırsan sharingan bunu tersine çevirmez mi? Çevirir. En azından Orochimaru'nun jutsusunu durduruyor.
Orochimaru tam gücüyle gidip jutsusu kendine dönünce, felç olup kolunu kaybetmedi mi? Kaybetti. Vücüt değiştirince zayıflamıyor muydu? Zayıflıyordu.
Şimdi gidip de İtachi'nin vücüdunu çalma şansı var mı? Yok.
Yenme şansı var mı? Vücüt değişiminden sonra yok.
Önce var mıydı? Mümkündü. Planlayıp, öldürmek için saldırsa öldürebilme ihtimali çok yüksek.

Shisui genjutsusu olayı:
Bunu da yine senle tartışmış olmam yüksek ihtimal.
Shisui'nin genjutsusu tek kişiye yapılabiliyor, arasında çok uzun intervaller gerekiyor(10 küsür yıl). Direkt bir öldürücülüğü yok ancak taktik olarak mükemmel bir genjutsu. Hatta Geass vari- kendini öldür komutlarıyla öldürücü de olabilir gayet-.
Ama hedef sayısının çok az olması, sadece bir emir verilebilmesi, 10 yıl gibi astronomik bir sürede reşarj olması gibi çok ağır dezavantajları var. Haa bir de yok oldu. Artık yapabilen yok.

Gama Rinso ise kesin öldürücü, alan etkili, arasında uzun bir süre gerektirmiyor(2-3 saat arası gerekebilir-boğaz ağrıtıyordu çünkü-). Hiç bir dezavantajı yok. Kurtulma şansı yok. Hedefleri bilmene gerek yok. Alana salıyorsun yetiyor.

Sonuçta bence kullanımda olan en güçlü genjutsu Gama Rinso. Canon'a da gayet bağlı. Gözler gitti, jutsu bitti. Ki gitmese de dezavantajları ve avantajlarını dizince Gama Rinso daha efektif kalıyor.

Naruto'nun Jiraiya'yı geçmiş olması konusu: Saf güçte kesin önde ama gerekli taktik bilgisi ve jutsu bilgisi yok. Rasengan'ı çok severim çok iyi teknik de bir mühür bileydi iyidi. Kesin onu da öğrenir gerçi şimdi Uzumaki muhabbetti çıktı. Şimdi çıkıp Naruto mühür(Fuin) biliyor demeyeceksin değil mi?
Babasını geçmiş olması: Saf güçte belki, ama hızda kesin geride. Yine jutsu ve taktikten sınıfta kalıyor.

Tecrübe ve çakallık, her zaman gücü ve yeteneği yener. Bunu da unutma. Bruce Lee hayatı boyunca bir kere bile İp Man'ı yenemedi. Liu Yun Qiao hiç bir zaman Li Shu Wen'e yaklaşamadı. Morihei Ueshiba ölene kadar yenilmezdi. Tarih örnekleriyle dolu.

Arada gördüm Rock Lee God Mode lafını: Mümkün. Hatırlarsan Hachimon Tonkou'nun sekizini de açarsan kagelerden bile güçlü oluyordun kısa bir süre için-sonra tabii ölüyordun-.

Kitap resmine gelince: Bilen bilir bu kitap serisi bir ara feci ünlüydü. Kitapta hep tanrıtanımazlara Tanrı'yı anlatan bir adam vardı ve sonunda köşeye sıkıştırdığı kişi kem küm ederken kitap narasyona girer ve "....işte o vakit, o zat cevab veremedi."der. Nedense cuk oturmuştu senin şu haline. Hala bir kanıt göremedik, bir mantıklı yorum duyamadık. Demagojide Cleon'la yarışıyorsun.

Favori karakterime de Jiraiya demişsin; genelde favori karakter seçmem ama illa bir favori karakter seçeceksem İtachi ya da Madara'yı seçerim. Hatta direkt Madara'yı seçerim. Hevesle Madara's Theme eşliğinde tabuttan çıkışını bekliyorum.

Öncelikle şu linklerden başlayalım. 1.linkte heralde kendini Rikodou seviyesinde gören Kabuto'nun sözlerini kanıt göstermişsin.Bu rikoduo seviyesinde ki adam tek bir jutsuyla şamar oğlanına döndü.
2. verdiğin linkteki kişi sanırsam Tobi di mi ? Yani Madayı diye ortalıklarda gezen adam ve 599 da kim olduğu kısmen açıklanan ve aynı zamanda 2 lafından biri yalan olan adamın sözlerini kanıt olarak sunman çok enteresan.
3. linkte Madara ne diyor insalar onu en güçlü shinobi olarak çağırırdı.Yani kendisi bunu kabul ediyor mu ? Orda diğer kageleri ezmek için söylüyor o lafları devamında siz onun tırnağı bile olamazsınız gibi

Devam ediyorum Oro konusu: Ben anladım seni: Sen okumayı bilmiyorsun. Bunu iyi ki yazdın çünkü bir an için okuduklarını anladığını sandım.Tekrardan oku istersen benim o yorumumu ben orochimaru kaçmadı mı dedim yoksa bi yerde orochimarunun kaçtığını kabul ediyorsun.Ama Itachi'nin orochimarudan güçlü olduğunu kabul etmiyorsun.Yani objektif bakmadığını vurgulamak için söyledim.

Jiraiya vs Orochimaru ile ilgili yorumumu yem attım bakalım yine haklı çıkarcakmısın diye beni öylede oldu.Yine sıralamışsın yok sennin mode kullanmadı , yeterli alan yoktu ,kol bozuktu şuta bastım pas verdi ,şut çekerken ayağı kaydı falan ah be güzel kardeşim karşısındaki orochimaru tüm gücüyle mi savaştı.Pein tüm gücüyle mi savaştı.Hep Jiraiya lehine nasıl objektiflikse bu anlamadım gitti.

Naruto olayında da sıralamışssın yine kendine göre yorumları.Bende link atayım mı senin Hashiramayla ilgili söylenenleri kanıt olarak.Bu nasıl bir yaman çelişki anlamadım.Bi yerde mangada bir tane tanrılık iddasında bulunan kendini kaybetmiş bir karakterin sözlerini kanıt sunuyor.Bir yerde Naruto hakkında söylenenleri kendine göre evirip çevirip değiştiriyor ve yine Jiraiya ve Minato'yu üstün yapıyor.

Aslında tartışmayı severim.Ama hep haklı çıkınca sıkıcı oluyor biraz nihaha

Aslında bukadar yazmak istemiyordum.Tutamadım kendimi.Son olarak finish him yapcam.En son yazdığın paragrafa kedin bile inanıyorsan ve bana samimi olarak favori karakterinin o iki isimden biri diyorsan senden özür dileyicem.Hatta ilk kez haksız çıkıcam.
Saygılar sevgiler ....