itachi jiraiya'nın öğrencisi yaşında. da hadi buna da yeni nesil diyelim. ama nasıl olur da sırf daha genç olmasından ileri gelerek yener diyebiliyorsun. sasuke itachi'yi yenebilir miydi? kakashi tobi'ye karşı gelmeye çalıştı bir şansı var mıydı? gaara deiadara'yı yenebildi mi? kankuro sasoriyi? gençliğe karşı tecrübenin hiç mi anlamı yok? buna karşılık yaşlı da genci, genç de yaşlıyı yenebildiğinden kontrollü deneyler sonucu bu tarz sonuçların çıkarılamayacağı açıktır. diğer bir değişle: sebebin yetersiz.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

@Broly
öncelikle üslubunu düzelttiğin için ne kadar teşekkür etsem az. ve ben de şimdi senin üslubuna karşı olan tutumum için özür diliyorum.

konuya dönersek,
naruto shippuuden örneklerine kısıtlıyorsun ama kakashi zabuza dövüşü de nerdeyse akatsuki dövüşü kadar ileri seviye bir dövüştü. ve kakashi 2 parmağını kullanarak scroll'un fonksiyonu ile yerin altına koordine bir şekilde köpeklerini sumon etmesi ve bu atağıyla zabuza'ya karşı üstünlük sağlaması, scroll'un nasıl kullanılabileceğine iyi örneklerden biridir. nerden biliyorsun jiraiya'da böyle hünerler olmadığını. ilk seri ve ordaki konular da kishimoto'dan gelme fikirler sonuçta. ve örnektir. şimdiye kadar daha hünerli örnekler görmememiz, görmeyeceğimizi gerektirmez.
ve söylediklerin kankuro örneğindeki mantığı boş çıkarmaz. ben diyorum ki adam kuklalarını o şekilde acil bir durumda kullanamıyor olsa niye başta scroll'a mühürlesin. acil bir durumda çıkarma şansı yoksa yani ne mantığı var.

şu okumadığımla ilgili noktaya gelirsek,
orda "anlık cevap:" yazarak o örneği verdim ve şakamı anlamadından seni suçlamıyorum. sırf onu yazıp bıraksaydım iddia edebilirdin okumadığımı ama aklıma örnek gelince yazdım daha sonra işte. orda sadece örnek gelmedi aklıma ve benim anlık yazışlarımdan şikayetçi olduğundan orda anlık nasıl yazılır şeklinde bir anlık yazma örneği verdim.

ve üstelik şimdiye kadar bir dövüşte zaman kaybı diye yapılamayacak şeyler üzerine oldukça durulmuştur bu seride. örneğin naruto'nun sage mode'a hareket etmeden geçemeyişiyle bunu dövüşte kullanamaması gibi. scroll açma sanki ritüelimsi ve pratik olmayan bir şey gibi görünebilir ama uygulayanına göre uygulaması da değiştiğinden kullanılamayacağı yorumunu yapamayız.

itachi vs jiraiya meselesi,
şimdiye kadar ben itachi jiraiya'yı yenemez demedim zaten. burda karşılaştırılabilecek kişilerin birbiri ile zaten seride dövüşmüş olmaları ve bu dövüşlerde de öldürme niyetleri olması önemli. eğer bu niyetlerden yoksunlarsa kimin kazanacağı ile ilgili çıkarımı dövüş sonlansa bile çıkaramazken, hiç dövüşmemiş karakterleri hangi tekniğe karşı hangi tekniği çıkarabileceğini bilemeyeceğinden bu karakterleri karşılaştıramazsın. burda işi belirsiz yapan budur. senin veya benim aklımda, bir tekniğin bir tekniğe üstün gelmesi, işi sonuca hemen götüremez. sen şimdi diyorsun ki jiraiya bilmiyordu. doğru belki amaterasu saldırısına karşı jiraiya ağır bir yara alabilirdi. ama orda mevzu biter kapanır diyemezsin. senin yaptığın kurgudur burda.
bak bu niyetin dövüşteki önemi üzerine bir örnek daha vereyim. sasuke itachi ile dövüştü. itachi dövüş sonucu üstünlüğü sağladı. ayrıca eğer ki sağlamasaydı, orda zetsu'nun da dediği gibi gücünü tam kullanmayışı öldürme niyeti eksikliğinden gelir. yani bu şu demek eğer sasuke itachi'yi yenseydi bile burdan hemen sasuke itachi'den güçlüdür sonucunu çıkaramazdık. neden? işte itachi'nin başta öldürme niyeti yoktu.
bu bağlamda niyet eksikliğinde karakterlerin tam güçleri ortada olmadığından karşılaştırma yapmak zordur.
ama hadi itachi varsayalım ki jiraiya'ya karşı öldürme niyeti ile dövüşsün. susano'o, amaterasu, totsuka kılıcı. bunlardan sadece bir tanesi bile çok güçlü tekniklerken bunların kombinasyonları ile karşısındaki kişinin pek şansı olmayabileceği doğrudur. ama jiraiya'nın ise bunlara karşı neler çıkartabileceğini bilemezsin. jiraya pain ile dövüştü ve ne yani orda sahip olduğu tüm teknikleri gördük mü sanıyorsun. genjutsuyu kurduğunda yendiğini sandı ve dikkatsizliği elden bıraktı ve teknik kullanamayacak bir hale geldi kolu koparak. burda karakterden bir çok yeteneği alıp götürülmüş oldu. ama orda dikkatsiz davranmasaydı daha kaç adet teknik çıkartabilirdi bilemeyiz. tabi itachi'nin de sırf sasuke'ye karşı kullanamayacağı daha öldürücü teknikleri de olabilir onu da bilemeyiz. zaten tartıştığım bu benim. nelerin olabileceğini bilemeyecek olmamızdır burdaki mesele.
yeniden söylüyorum ben jiraiya itachi'yi veya itachi jiraiya'yı yener demiyorum. sadece hangi tekniğe karşı hangi tekniğin çıkarılabileceği belli olmadığından ve zaten bu karakterleri dövüşürken bile görmediğimizden güçlerini ancak istatistiki yönden tartabiliriz ve şu şunu yener sonucuna ulaşabiliriz ama bu da sadece 1-2-3 -150 kişinin istatistiği olup geneli bağlamaz. bunların yaratıcısı kishimoto'yu ise hiç bağlamaz. o henüz bize kanıt sunmadığından kimin kimden üstün olduğuyla ilgili, bizim düşündüğümüz hayalden öteye gidemeyip mantıksal kanıtlarla da bu konuyu bir sonuca vardırıp şu şunu yener diyemeyiz.
sen kendi kriterlerine göre itachi yenebilir diye kolayca sonuca ulaşabilirsin. ama ben yeterli bilgi olmadan bu tarz sonuçlara ulaşmayı doğru bulmadığımdan ve hayatımda da hiç böyle mantıksal olmayan, hayal üzerine kurulu peşin hükümler vermediğimden, şimdi de bu örnekle peşin hüküm vermeye başlayacak değilim.

Bu çok gerçekçi bi yakşlaşım burası kesinlikle doğru bir sonraki nesil mutlaka öncekini geride bırakacaktır en sonunda bu açıdan bakarsak evet oldukça güçlü zeki ve potansiyeli yüksek olan itachi jiraiya yı yene(bilir) neden omasın ki bunda imkansız olan bişey yok zaten ama bu 2 karakter hiç savaşamadı bundan sonrada iş işten geçmiştir.

@sade mantıklı açıklamışın katılıyorum.

evet kishi onlarca saçmalık yapmıştır boşuna bakamoto değil lakabı adsadsad xD
ama en büyüğü jiraiya.yı öldürmesiydi hala öyle değerli bir şahsiyete nasıl kıyabildi anlayabilmiş değilim üü..

fanların düşündüğü popüler nedenler genelde şunlar:
1) rinnegan'ın gücü gösterilmek için.
2) naruto karakterini geliştirmek, aşama kaydetmesini sağlamak için.

bu sözü kakaşi kakuzu'ya söylemişti. bir kaç istisna dışında önemli dövüşlerde bu gerçek oldu.

mangayı okumuyorsanız bakmayın.



itaçi hem hasta olduğu için hemde kazanma isteği olmadığı için sasuke'ye yenildi. ama hem kendisi hemde madara, sasuke'nin potansiyelinin daha büyük olduğunu kabullenmişti.

Direk konu hakkında yorum yapıyım.
Bence saçmalık falan değil kishinin yaptığı. Tsunade o kadar da küçümsenebilecek bir ninja değil. kendileri senju klanından gelen olağanüstü bir chakraya sahip, konohadaki en mükemmel medikal ninja ve bir vuruşta ortalığı inletebilecek kadar da güçlü bir kadın. Pein köye saldırdığı zaman jutsusunu kullanıp tüm köy halkını ve ninjalarını koruyabildi. Bu küçümsenemeyecek bi güç. Ayrıca Jairaya'nın zaten hokage olması beklenemezdi. Çünkü o gezgin bi kitap yazıcısı gibi bir hal almıştı. Ve köyü yönetmektense Narutoya daha fazla zaman harcamayı tercih ederdi.
Kakashi'ye gelince Kakashi kendi çapında güçlü bi ninja olabilir ama Tsunadeyle karşılaştırılamaz. Tabii Tsunaden sonra gönül isterdiki danzou yerine kakashi olsun ama kısmet değilmiş

verdiğiniz örnekte bir istisna daha yatıyor: kakashi de kakuzu'yu yenememişti.
ayrıca ne demek bir kaç istisna dışında. 100 örnekte 1 aksine örnek olursa buna istisna denir bana göre. sizin oranınız daha büyük heralde.
ayrıca kakashi o lafı "yeni nesilin, artık ağırlığını ortaya koyma zamanı geldi." anlamında söyledi ki eski nesil olarak kendini kastedip kakuzu'ya ise "artık geber git" demek istiyordu, çünkü kakuzu kakashi'nin bile üstünde bir nesildi, 91 yaşındaydı, hashirama ile dövüşmüştü ve hala da dövüşüyordu. ama bu düşünce kakashi'nin nesli ve üstündeki ninjalara genişletilemez, bilinmeyen tekniklerle sürprizler işin içine giriyor. ki aslında hiçbir nesil için de geçerli değil bu laf. burda dövüşenlerin birbirinin tekniklerini bilmesi önemli, bilgi eksikliği dövüşü yönlendiriyor ve kazananı belirleyebiliyor. bu da ne pahasına olursa olsun teknik meselesine çeviriyor işi, olayın gençlikle ilgisi yok. ve teknikleri de bilmeden, dahası hangi tekniğe karşı hangi tekniğin kullanılıp neyin üstün geleceğini bilmeden karakterleri karşılatırmak zor. kakashi kakuzu'nun sürprizlerine yenildi, diğer yandan kakuzu da naruto'nun sürprizine. burda düzen varmış gibi mi görünüyor.
alsında en azından düzenimsi gibi olan sadece naruto'nun neslinin her nesli yenebilmesi ki bunda bile size ters örnek verdim. ve kakashi'nin söylediği söz de bu nesli bağlıyor ve bu şekilde herkesi yenebileceğini anlatıyor bu neslin ama bu söz işte kakashi neslini ve üstünü bağlamaz.

Sevgili Sade
Yazdığın yorumlar çok politik yani ilerde yanılmayayım korkusuyla yazılmış buda biraz olayları dikkatli takip etmeyip tam analiz edemediğin için olabilir.Bunu nerden çıkardın diye hemen karşı bi yorum geitceksin biliyorum ama neden olduğunu açıklayayım.
''jiraya pain ile dövüştü ve ne yani orda sahip olduğu tüm teknikleri gördük mü sanıyorsun. genjutsuyu kurduğunda yendiğini sandı ve dikkatsizliği elden bıraktı ''
Şimdi bu yorumda Jiraiya nın tüm gücünün bu olmayabilirliğini yazmışsın.Ama ne yazık ki Jiraiya nın tüm gücünün bu olduğunu sennin moda geçmesinden anlaman lazımdı.Çünki ilerki bölümlerde pein naruto savaşında kurbağa tou-sama sennin antremanlarında narutonun jiraiyayı geçtiğini söylemişti hatırlarsan.Ayrıca pein jiraiya savaşında sennin modun yanında kurbağa bosslarınıda çağırmıştı jiraiya yani jiraiya yapabilceği en üst seviye savaşı yapmıştır.
Itachi 'nin Jiraiyayı yener yorumumda yeterli bilgi olmadığı için bir şey diyemeyiz demişssin.Ona da bir kez daha cevap vereyim.Belki amaterasuya biraz fazla takıldın Itachisadece bu teknikle Jiraiyayı öldürür gibi bir fikir oluşmuş kafanda ama biliyorsun ki sadece ondan ibaret değil şuana kadar görülmüş en ileri seviye ve güçlü tekniklerden 5 tanesinden 3 ü Itachiye ait( diğer ikisi Shinra ve Chibaku tensei) Totsuga kılıcını saymıyorum bile biliyorsun ki efsanevi 3 senninlerden olan orichamaruyu elini kıpırdatmadan ne hale getirdiğini biliyoruz kakashiyi ne hale geitirdiğini biliyoruz.Kisame ve madaranın kendisinden nasıl tırstığını biliyoruz.
Ayrıca
dergul70 te bazı eklemeler yapmış onlarda var tabi 8 kuyruklu olayı.Eğer tüm bunlar senin için yeterli değilse herkesin doğrusu kendine diyelim

Edit: Ayrıca zetsunun Itachi sasuke savaşında Itachi için o kesinlikle yenilmez biri dedğinide hatırlatayım.Başka hiç kimse için böyle bir kelime kullanmadı Zetsu

öncelikle bu yazdığından sonra yazdığın şeyler bunun açıklaması değil ve bu da senin neden sonuç ilişkisi gibi basit bir mantık temeline bile sahip olmadığını gösteriyor ya da başka bir şey daha gösterebilir ama onu söylemeyeceğim.

yazdığım şeyler politik değil, eğer emin olamayacağımız bir konuda konuşuyorsak emin olamayız demektir bu. söylediklerimden yanılmayayım korkusuyla yazdığım anlamı çıkarılamaz. ama senin kafa yapını gördüğümden şaşırmıyorum. ve senin yazıların kabalıktan öte gitmeyen yazılar ve bu terbiyesizliğini devam ettirmeni öneririm.