Pain Savaşı (Spoiler İçerir) Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, Sonraki |
|
Yazar
Mesaj
@Hellworld
3 kişiyi yendikten sonra ekstra teknik gösterir misin? yani ekstradan teknik çıkartıp ölü bedenlerle oynar mısın? jiraiya dövüşün bittiğini sandı, elbet bu onun ahmaklığı ama teknik göstermenin gereği olmamasının üzerine kolunun kopması ve tekniklerinin çoğunu artık yapamayacak hale gelmesinden sonra bunun üst seviyesi mi kalmış diyemezsin. itachi gibi jiraiya da tamamen belirsiz'in içinde yatan bir karakterdir.
ama ben elbette jiraiya'nın daha çok tekniği vardır diyerek jiraiya yenebilir demek istemiyorum. bence ortada chibaku tensei hariç jiraiya'nın çekineceği bir teknik yok. ama ulu gamaların genjutsu problemini nagato çözemedikten sonra chibaku tensei yapan kuklayı ne derece oyuna sokabilir bilemeyiz. burda ne strateji izleyeceği sorusu nagato'da kaldığı için ben jiraiya'nın sadece rinnegan kuklalarına üstün gelebileceğini söylüyorum. eğer elimizde varolan o dövüş üzerine düşünürsek jiraiya 3 kuklayı yendikten sonra kuklaların çubuklarını çıkartıp saf dışı bırakana kadar ulu gamalar başka kuklalar için jiraiya'yı koruyabilirdi. bu noktadan sonra geri kalan 3 kuklaya karşı jiraiya aynı stratejiyi uygulayabilecekken nagato da saf değil 3 kuklayı birden çıkarmaz ve çıkarmaması daha az güçle savaşacak olması demektir.
ilk dövüşte yenilenler: [Bağlantı]
tamamı: [Bağlantı]
bak biraz uçup dövüşü bana göre en mantıklı şekilde devam ettireceğim, eğer saçma gördüğün bir yer olursa söyle.
chibaku tensei yapana c diyeceğim
diriltene d
mekanik olana m
burda geri kalan bu 3 kukla ile izlenecek en iyi strateji c'yi tek başına oyuna sürmektir. eğer gamalar genjutsu kullanırsa, genjutsu sonlandıktan sonra jiraiya çubukları çıkarmadan nagato m'yi oyuna sürüp jiraiya'yı engelleyebilir ve orda kısa da olsa bir dövüş yaparlar ve m hemen yenilir, ama bu fırsatı nagato c'yi d ile genjutsudan kurtarmakta kullanır ve hemen sonra c saldırır jiraiya ve gamalara, bu noktada yenik m'yi d alıp ses genjutsusundan etkilenmeyecek yere kadar götürür ve onu iyileştirir ve aynı strateji devam eder. bu şekilde nagato genjutsu problemini bir ihtimal çözebilir. ama bu planda en ufak bir aksama olursa kuklalar kaybeder. jiraiya c'ye chibaku tensei yüzünden fazla yaklaşamaz ama özellikle o savaştıkları ortamdan nagato kuklalarını çıkarmadıktan sonra c genjutsuya her zaman yenilecektir. ama bunu bilen jiraiya o binadan hiç ayrılmaz ve nagato'yu arar aynı zamanda. ve nagato kendinin nerde olduğunu bildiğinden c'yi kendisini korumak için binada tutmak zorunda kalır. bu noktada jiraiya'nın yapması gereken tek şey bu kısır döngüyü kırabilecek bir şey bulması ve bunu bulabileceğine de eminim. burda zor durumda olan nagato'dur, jiraiya değil. ayrıca chibaku tensei o binaya zarar verip nagato'nun yerini de ifşa edeceğinden kullanılabilir olduğunu sanmıyorum. ayrıca kullanılsa bile özellikle kaçmayı ve uzak durmayı bir üstünlüğe çeviren jiraiya karşısında chibaku tensei de pek risk taşımayacaktır. burda dövüştükleri yer tamamiyle jiraiya'nın yararına çalışmakta. aynı şekilde tabiki o binada belki çok daha fazla hazırda bekleyen rinnegan kuklası da olabilir ama ben zaten 6 bedene karşı üstün gelip gelemeyeceğini tartışıyorum sadece.
---
@Gama_Sennin
nagato'nun yıpranma olasılığı bence pek yok çünkü dövüştükleri binada nagato kendini tüketecek shinra tensei'yi yapmazdı, o bina kendisini de sakladığı için. ayrıca kuklalardan uzak durarak genjutsu ile onları yenme stratejisi izleyen birine chibaku tensei de pek kullanılabilir bir teknikmiş gibi durmuyor. bu tüketici jutsuları kullanmazsa nagato zayıf düşmez. o yüzden yıpranma olasılı pek yok diyorum.
aslında hep düşünmüşümdür ulu gamaların genjutsusu nagato'ya yapılsa onu da etkileyebilir miydi diye. ulu gamalar bir rinnegan kuklasını etki altına alabilecek kadar chakra biriktirip o genjutsuyu yaptılar ve 3'ünü yendiler ki ben burda sayının önemli olduğunu sanmıyorum çünkü ses genjutsusu kitleseldir zaten ama o seviye bir genjutsu bir chakra çeşmesine sahip kuklayı etkliyor da asıl chakranın kaynağına sahip kişiyi etkileyebilir mi? sorusu da var. ama eğer sırf konu ulu gamaların yeterli chakra biriktirmesine kalırsa doğadaki chakranın elbet rinnegan'ın chakrasına bir süre sonra üstün gelebileceği kabul edilebilir, bu bağlamda nagato'nun yanına yaklaşamama problemine takılmadan da nagato yenilebilirdi ama işte burda maharet jiraiya'da kalıyor ulu gama'lar hareket edemeyeceği için.
3 kişiyi yendikten sonra ekstra teknik gösterir misin? yani ekstradan teknik çıkartıp ölü bedenlerle oynar mısın? jiraiya dövüşün bittiğini sandı, elbet bu onun ahmaklığı ama teknik göstermenin gereği olmamasının üzerine kolunun kopması ve tekniklerinin çoğunu artık yapamayacak hale gelmesinden sonra bunun üst seviyesi mi kalmış diyemezsin. itachi gibi jiraiya da tamamen belirsiz'in içinde yatan bir karakterdir.
ama ben elbette jiraiya'nın daha çok tekniği vardır diyerek jiraiya yenebilir demek istemiyorum. bence ortada chibaku tensei hariç jiraiya'nın çekineceği bir teknik yok. ama ulu gamaların genjutsu problemini nagato çözemedikten sonra chibaku tensei yapan kuklayı ne derece oyuna sokabilir bilemeyiz. burda ne strateji izleyeceği sorusu nagato'da kaldığı için ben jiraiya'nın sadece rinnegan kuklalarına üstün gelebileceğini söylüyorum. eğer elimizde varolan o dövüş üzerine düşünürsek jiraiya 3 kuklayı yendikten sonra kuklaların çubuklarını çıkartıp saf dışı bırakana kadar ulu gamalar başka kuklalar için jiraiya'yı koruyabilirdi. bu noktadan sonra geri kalan 3 kuklaya karşı jiraiya aynı stratejiyi uygulayabilecekken nagato da saf değil 3 kuklayı birden çıkarmaz ve çıkarmaması daha az güçle savaşacak olması demektir.
ilk dövüşte yenilenler: [Bağlantı]
tamamı: [Bağlantı]
bak biraz uçup dövüşü bana göre en mantıklı şekilde devam ettireceğim, eğer saçma gördüğün bir yer olursa söyle.
chibaku tensei yapana c diyeceğim
diriltene d
mekanik olana m
burda geri kalan bu 3 kukla ile izlenecek en iyi strateji c'yi tek başına oyuna sürmektir. eğer gamalar genjutsu kullanırsa, genjutsu sonlandıktan sonra jiraiya çubukları çıkarmadan nagato m'yi oyuna sürüp jiraiya'yı engelleyebilir ve orda kısa da olsa bir dövüş yaparlar ve m hemen yenilir, ama bu fırsatı nagato c'yi d ile genjutsudan kurtarmakta kullanır ve hemen sonra c saldırır jiraiya ve gamalara, bu noktada yenik m'yi d alıp ses genjutsusundan etkilenmeyecek yere kadar götürür ve onu iyileştirir ve aynı strateji devam eder. bu şekilde nagato genjutsu problemini bir ihtimal çözebilir. ama bu planda en ufak bir aksama olursa kuklalar kaybeder. jiraiya c'ye chibaku tensei yüzünden fazla yaklaşamaz ama özellikle o savaştıkları ortamdan nagato kuklalarını çıkarmadıktan sonra c genjutsuya her zaman yenilecektir. ama bunu bilen jiraiya o binadan hiç ayrılmaz ve nagato'yu arar aynı zamanda. ve nagato kendinin nerde olduğunu bildiğinden c'yi kendisini korumak için binada tutmak zorunda kalır. bu noktada jiraiya'nın yapması gereken tek şey bu kısır döngüyü kırabilecek bir şey bulması ve bunu bulabileceğine de eminim. burda zor durumda olan nagato'dur, jiraiya değil. ayrıca chibaku tensei o binaya zarar verip nagato'nun yerini de ifşa edeceğinden kullanılabilir olduğunu sanmıyorum. ayrıca kullanılsa bile özellikle kaçmayı ve uzak durmayı bir üstünlüğe çeviren jiraiya karşısında chibaku tensei de pek risk taşımayacaktır. burda dövüştükleri yer tamamiyle jiraiya'nın yararına çalışmakta. aynı şekilde tabiki o binada belki çok daha fazla hazırda bekleyen rinnegan kuklası da olabilir ama ben zaten 6 bedene karşı üstün gelip gelemeyeceğini tartışıyorum sadece.
---
@Gama_Sennin
nagato'nun yıpranma olasılığı bence pek yok çünkü dövüştükleri binada nagato kendini tüketecek shinra tensei'yi yapmazdı, o bina kendisini de sakladığı için. ayrıca kuklalardan uzak durarak genjutsu ile onları yenme stratejisi izleyen birine chibaku tensei de pek kullanılabilir bir teknikmiş gibi durmuyor. bu tüketici jutsuları kullanmazsa nagato zayıf düşmez. o yüzden yıpranma olasılı pek yok diyorum.
aslında hep düşünmüşümdür ulu gamaların genjutsusu nagato'ya yapılsa onu da etkileyebilir miydi diye. ulu gamalar bir rinnegan kuklasını etki altına alabilecek kadar chakra biriktirip o genjutsuyu yaptılar ve 3'ünü yendiler ki ben burda sayının önemli olduğunu sanmıyorum çünkü ses genjutsusu kitleseldir zaten ama o seviye bir genjutsu bir chakra çeşmesine sahip kuklayı etkliyor da asıl chakranın kaynağına sahip kişiyi etkileyebilir mi? sorusu da var. ama eğer sırf konu ulu gamaların yeterli chakra biriktirmesine kalırsa doğadaki chakranın elbet rinnegan'ın chakrasına bir süre sonra üstün gelebileceği kabul edilebilir, bu bağlamda nagato'nun yanına yaklaşamama problemine takılmadan da nagato yenilebilirdi ama işte burda maharet jiraiya'da kalıyor ulu gama'lar hareket edemeyeceği için.
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Gama_Sennin
@sade Geçen bölümlerde 3 pain bedeninin inmesindeki tek sebep sadece nagato'nun geçmişte jiraiya'nın genjutsu konusunda başarısız diye bilmesiydi ve orada kurbağaların yapabileceği genjutsu için belli bir zaman/rahatlığa ihtiyaç var daha sonradan da bunun hazırlığı için ayrıca beklemeleri gerekiyor.3 pain bedeni yakalandığı gibi yaklaşan deva/pain bedeni shinra tensei tekniğiyle jiraiya ve etrafında bulunabilecek summon'lar varsa oradan uzaklaştırır.Sonrada naraka bedeni diğer ölü bedenleri tekrar diriltir.Burada söylediğin gibi alan darlığını göz önünde bulundurabiliriz.Bundan sonrasında nagato nun yapacağı chibaku tensei (ay) ile bulunduğu bölgenin tamamını yokederek jiraiya yı alt edebilir.Bunun haricinde bina içerisinde yapacağı karşılaşmada tekrar pain bedenlerinin aynı genjutsu'ya yakalanma olasılığını az gördüğümden çok daha rahat yenebileceklerini söyleyebilirim.Sage modlu naruto'nun kage bunshin sage yedeği gibi uzun süre tutabileceğini de sanmıyorum.Jiraiya ninjutsu'da daha üst seviyeli teknikler yapabileceğini tahmin edebiliriz ama bunun normal/dojutsu harici yapılan teknikleri emen bedende olduğu gibi tamamının emileceğini bilindiğinden yine fazla şansı kalmıyor.Genjutsu aşamasında daha üst seviyeli teknikler yapamayacağını kastetmiştim.
Aynı sonuç...sonuçta Pain, Jiraiya, Ororchi ve Tsunade'yi tek başına yenen adamı yendi...Ayrıca eğer Naruto'yu öldürmek istese zaten öldürürdü Pain...Ama ou öldürse Kyubi'de öleceğinden malup oldu.
Resim Galerim:
[Bağlantı]
[Bağlantı]
@Hellworld
nagato'nun jiraiya konusunda "genjutsu'da zayıf" tarzı önyargıları bahane olamaz. başlığı açan Gama_Sennin jiraiya nagato hakkında her şeyi bilse diye sorusunu sordu. iki taraf da her şeyi bilsin demedi. ha ama tabi ki nagato da jiraiya hakkında herşeyi bilip o ön yargıya sahip olmasa 3 kuklayı kaybedecek bir dövüşe sürüklenmezdi ve sonuç büyük ihtimalle nagato'nun lehine sonuçlanırdı. ama işte başlığı kuranın sorduğu soru açısından tartışacaksak bence nagato'nun hataları olmasaydı diye tartışamayız. iyi kötü jiraiya 3 kuklayı yendi ve bunlar, chakrayı ileten çubukları çıkartıldıktan sonra dirilten kukla ile diriltilemez, o dirilten kuklanın yaptığı sadece bedenleri iyileştirmek. naruto'nun chibaku tensei yapan kuklanın çubuklarını çıkarması gibi jiraiya da bu bilgiye sahip olduğundan dövüşün o noktasında bu kuklaları geri dönüşü olmayacak şekilde saf dışı bırakabilir. ve bu kuklalar arasında senin jiraiya yenilir savını desteklemek için kullandığın chakra emen kukla da var. bunun yanı sıra genjutsu için zaman rahatlığının gerekliliği problem değil. nagato jiraiya'yı takip etmek için kuklalarını kullanmalıydı ama o sadece defansta kaldı, jiraiya'nın genjutsu kullanacağını bilmiyordu ve genjutsu başlayınca anca jiraiya'yı takip etme ve onu yenme konusuna geçiş yaptı. şimdi bu değerli bilgiyi öğrenen nagato elbette diğer 3 kuklası ile jiraiya'ya yeterli zamanı tanımaz ve saldırır ama bu saldırı nasıl bir strateji ile daha anlamlı olur ve ne derece bir başarı getirebilir tarzı soru işaretleri burda başlıyor. burda genjutsu için zaman rahatlığının gerekliliği problem değil dememin nedeni jiraiya'nın da kuklalara saldırmak zorunda olmamasından kaynaklanıyor. nagato'nun varlığını bilen jiraiya boşuna kuklalarla dövüşmekle uğraşmaz; binada koşmaya, ulu gamaları genjutsu için hazırlamaya ve bu arada da nagato'yu aramaya devam eder, o yüzden ortada summon birikmesi olmaz ki shinra tensei ile dağıtılsın bu summonlar. chibaku tensei'nin limitini binaya zarar vermeyecek kadar ayarlayabilir nagato belki ama bu chibaku tensei de o kadar kullanışlı olamaz işte. mesele burda jiraiya'nın her şeyi biliyor olmasından dolayı jiraiya için konunun ucunun daha açık olmasıdır, en azından 3 kuklaya karşı çok daha açık konunun ucu. ama sadece jiraiya için açık çünkü jiraiya yapılan tekniği ve kimin ne yaptığını bilebilecek ona göre cevap verebilir. burda atağı yapan jiraiya değil ki başarısız olması mümkün olsun. jiraiya sadece genjutsu hazırlığı için ataklara cevap vermekle yükümlü.
nagato'nun jiraiya konusunda "genjutsu'da zayıf" tarzı önyargıları bahane olamaz. başlığı açan Gama_Sennin jiraiya nagato hakkında her şeyi bilse diye sorusunu sordu. iki taraf da her şeyi bilsin demedi. ha ama tabi ki nagato da jiraiya hakkında herşeyi bilip o ön yargıya sahip olmasa 3 kuklayı kaybedecek bir dövüşe sürüklenmezdi ve sonuç büyük ihtimalle nagato'nun lehine sonuçlanırdı. ama işte başlığı kuranın sorduğu soru açısından tartışacaksak bence nagato'nun hataları olmasaydı diye tartışamayız. iyi kötü jiraiya 3 kuklayı yendi ve bunlar, chakrayı ileten çubukları çıkartıldıktan sonra dirilten kukla ile diriltilemez, o dirilten kuklanın yaptığı sadece bedenleri iyileştirmek. naruto'nun chibaku tensei yapan kuklanın çubuklarını çıkarması gibi jiraiya da bu bilgiye sahip olduğundan dövüşün o noktasında bu kuklaları geri dönüşü olmayacak şekilde saf dışı bırakabilir. ve bu kuklalar arasında senin jiraiya yenilir savını desteklemek için kullandığın chakra emen kukla da var. bunun yanı sıra genjutsu için zaman rahatlığının gerekliliği problem değil. nagato jiraiya'yı takip etmek için kuklalarını kullanmalıydı ama o sadece defansta kaldı, jiraiya'nın genjutsu kullanacağını bilmiyordu ve genjutsu başlayınca anca jiraiya'yı takip etme ve onu yenme konusuna geçiş yaptı. şimdi bu değerli bilgiyi öğrenen nagato elbette diğer 3 kuklası ile jiraiya'ya yeterli zamanı tanımaz ve saldırır ama bu saldırı nasıl bir strateji ile daha anlamlı olur ve ne derece bir başarı getirebilir tarzı soru işaretleri burda başlıyor. burda genjutsu için zaman rahatlığının gerekliliği problem değil dememin nedeni jiraiya'nın da kuklalara saldırmak zorunda olmamasından kaynaklanıyor. nagato'nun varlığını bilen jiraiya boşuna kuklalarla dövüşmekle uğraşmaz; binada koşmaya, ulu gamaları genjutsu için hazırlamaya ve bu arada da nagato'yu aramaya devam eder, o yüzden ortada summon birikmesi olmaz ki shinra tensei ile dağıtılsın bu summonlar. chibaku tensei'nin limitini binaya zarar vermeyecek kadar ayarlayabilir nagato belki ama bu chibaku tensei de o kadar kullanışlı olamaz işte. mesele burda jiraiya'nın her şeyi biliyor olmasından dolayı jiraiya için konunun ucunun daha açık olmasıdır, en azından 3 kuklaya karşı çok daha açık konunun ucu. ama sadece jiraiya için açık çünkü jiraiya yapılan tekniği ve kimin ne yaptığını bilebilecek ona göre cevap verebilir. burda atağı yapan jiraiya değil ki başarısız olması mümkün olsun. jiraiya sadece genjutsu hazırlığı için ataklara cevap vermekle yükümlü.
@sade Bir konuda yanılıyorsun ölü bedenleri tekrar dirilten naraka bedeninin outer summon ına giren "asura" parçalanmış haliyle geri dönüş yapmıştı.Chibaku tensei öncesini hatırlarsan uzağa summon'la çağırıldığında eski haline getirilmişti.O beden hayatta olduğu sürece çıkarılan demirin eski haline getirilmesi şansı her zaman var.Birde üzerinde araştırmalar yapılan diğer bedeninde çakra alıcısı çıkarılmasına rağmen tekrar hayata döndürülmüştü.Chibaku tensei tekniğinin kuyruklu naruto'nun bulunduğu yere giderek tüm köyün üstünü tamamıyla kapsayacak şekilde belli bir noktada "ayı" oluşturmuştu.Chibaku tensei tekniğinin önemi rikudou sennin zamanında çakrasını engelleme amacıyla kullanılmasından anlaşılabilir,bence pain in kyuubi den saklanıp yönlendirdiği chibaku tensei'nin belli bir bölge üzerinde durması da bunu gösteriyor.
Rinnegan kullanıcısını bu kadar abartmayın o küçümsenen ve hiç bir doujutsu'su olmayan naruto pain'i yendi.. "bütün gizemlerini bilse bile en fazla 3 ya da 4 tane adam alırdı" Neee? Neee? Bilmeden 3 tane aldı ki?
@gama burada mes in aslında diğer bir çok yoruma bakılırsa abarttığı fazla birşey yok neticede pain, jiraiya olsun itachi olsun hepsini parçalar ezer diyenler oldu burada o yüzden abartı değil bana göre rinnegan hakkında söylediği şey.
@gama burada mes in aslında diğer bir çok yoruma bakılırsa abarttığı fazla birşey yok neticede pain, jiraiya olsun itachi olsun hepsini parçalar ezer diyenler oldu burada o yüzden abartı değil bana göre rinnegan hakkında söylediği şey.
@Hellworld
haklı olabilirsin ama benim demek istediğim jiraiya bedenleri saf dışı bırakma yolunu biliyorsa bunu yapar ve yendiği o 3 bedenden kurtulur. bedenler hakkında hiçbir şey bilmediğinden onları öyle yerde bıraktı. eğer canlandırılabileceklerini bilseydi, ki kabulümüz jiraiya'nın rinnegan hakkında herşeyi bildiği yönünde; bu bağlamda jiraiya ölü bedenleri mühürleyebilirdi mesela, o zaman kullanılamazlardı. ulu gama'lar zaten meşgul değildi genjutsu bittiğinden, jiraiya mühürlemeyi yapana kadar gelebilecek saldırılara karşı jiraiya'yı koruyabilirlerdi. konunun jiraiya için ucunun açık olmasından kastım bunun gibi şeyler, yani bir yol varsa o 3 bedenden kurtulmak için, ki örneklediğim bence bir yoldur, jiraiya bunu yapabilir bir seçenek olarak. burda Gama_Sennin'in bize verdiği kabul aslında öyle güçlü ki nagato'yu hiç hata yapmayacak biri ile karşılaştırmak zorunda kalıyoruz.
haklı olabilirsin ama benim demek istediğim jiraiya bedenleri saf dışı bırakma yolunu biliyorsa bunu yapar ve yendiği o 3 bedenden kurtulur. bedenler hakkında hiçbir şey bilmediğinden onları öyle yerde bıraktı. eğer canlandırılabileceklerini bilseydi, ki kabulümüz jiraiya'nın rinnegan hakkında herşeyi bildiği yönünde; bu bağlamda jiraiya ölü bedenleri mühürleyebilirdi mesela, o zaman kullanılamazlardı. ulu gama'lar zaten meşgul değildi genjutsu bittiğinden, jiraiya mühürlemeyi yapana kadar gelebilecek saldırılara karşı jiraiya'yı koruyabilirlerdi. konunun jiraiya için ucunun açık olmasından kastım bunun gibi şeyler, yani bir yol varsa o 3 bedenden kurtulmak için, ki örneklediğim bence bir yoldur, jiraiya bunu yapabilir bir seçenek olarak. burda Gama_Sennin'in bize verdiği kabul aslında öyle güçlü ki nagato'yu hiç hata yapmayacak biri ile karşılaştırmak zorunda kalıyoruz.
2. sayfa (Toplam 8 sayfa) [ 73 mesaj ] |
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |