Bir tekniği pain gibi emerek etkisiz kılma başkadır, bir saldırıya karşı savunma yaparak etkisiz kılma başkadır. Sen mühür olayında susano'nun etkisi olduğundan bahsedince bende buna katılmadığımı belirttim. Yani susano nun bu mührü etkisiz kılma gibi bir durumu yoktur. Totsuka kılıcının etkisiz kılması(genjutsu nedeniyle) gibi bir durum söz konusudur. Bu iki şey farklıdır. Gerçi İtachi kendi mangekyou güçlerini Sasuke'nin içine aktarırken belkide Totsuka kılıcınada aktarmış olabilir. Bunuda bekleyip göreceğiz. Seninde dediğin gibi susanonun savunması çok güçlüdür ve bir çok saldırıyı etkisiz kılması doğaldır. Gaara'nın savunması gibi aşılması zor bir savunmadır. Aynı şekilde Kyuubi'nin savunması gibide(pelerini). Ama bu savunmayıda çok abartmamak gerekiyor sanırsam. Danzou'nun summonladığı yaratık onu az daha yutuyordu. Bu da Susano'nun aslında çokta güçlü olmadığını gösterir. Tabi ems de susano olucaksa, onun gücü kat be kat artıcaktır. Muhtemelen Susano tam şeklini alıcaktır. Çünkü mangekyou sharinganda bacakları görünmüyor, Sadece gövdesi, başı ve elleri görünüyor. Belkide ems de tam şeklini alıp ortaya Kyuubi gibi güçlü bir canavar olarakta ortaya çıkabilir. O zaman rinnegan ems nin yanında epey güçsüz görünür.

Naruto nun kage bunshin le rasen shuriken yapıp saldırıyı yedirdiği gibi amaterasu ateşinin birçok yönden saldırmasıyla emilebileceğini düşünmüyorum ve bu dojutsu yla yapılan bir teknik.Pein in diğer karşılaştığı teknikler gibi değil.Bende susanoo nun son şeklini almadığını düşünüyorum ama danzou nun orada kullandığı teknikler 1.hashirama nın dna sıyla gelen tekniklerdi.Kısaca kekkei vari teknikler diyebiliriz.Her mutlak savunmanın geçilebileceği gibi elbette susanoo da indirilir ama pein in ozaman kesin indirebileceği anlamına gelmez.Dipnot:Pein in jutsu emme amacıyla kullandığı beden hangi savaşta dojutsu ve kekkai tekniklerine karşı kalmıştı ve emmekte zorlandığı tekniklerde vardı..

Bize sadece söylenen tekniklerden uzay-zaman,kör olmama,sonsuz tsukuyomi,bijuu yönetimi tekniklerini biliyoruz ama kesinlikle çok daha fazlası gelecektir."Sözde"ems sahibi tobi nin doğru düzgün hatta hiç tekniğini gördük mü hayır ama sadece kendisini madara diye tanıtarak bile pein i istediği gibi kullanmıştı.Bunun haricinde susanoo,amaterasu ms aşamasıydı,ems aşamasıyla ilgili hiçbirşey göremedik.

@ sendoh arkadaşım; İtachi'nin zaten kendi ağzıyla söylediği laflar var. Sasuke ile yaptığı konuşmaların olduğu bölümlere bakmanı tavsiye ederim. Orada ilginç ipuçları bulabilirsin.

Elimizde olan verilerden hareketle Bulut arkadaşımında dediği gibi ems'nin getirdiği teknikler şunlardır(tabi bazıları net değil);

1- Kalıcı mangekyou sharingan. Yani kör olma durumunuz yok. Tabi bunun içinde mangekyou sharingan ile kullanılan Tsukuyomi, Amaterasu ve Susano'nun olması gerekir. Daha fazla gelişmiş versiyonlarınıda görebiliriz. Nedenide çakra seviyesinin artması ve yeni göz tekniğinin doğaması olabilir.
2- Kyuubi'yi kontrol. Ki Kyuubi'yi kontrol etmenin ne denli zor olduğunu Naruto'dan görüyoruz. Büyük ihtimal Madara'nın bu ulaştığı seviyede çakrası Kyuubi'yi tırstıracak kadar lanetli oluyor.
3- İtachi'nin anlattığı sharinganın son sırrı. Bu yeni göz tekniği ile doğan yeni bir teknik muhtemelen. En önemli sırrı sharinganın.
4- Bu yeni oluşan göz tekniği ile başka tekniklerde yapılabilirmi yada kopyalanabilirmi bilmiyoruz. Ama muhtemelen yapılabilir. Madara'nın uzay zaman jutsusu da bu ems ile ortaya çıkan birşeyse bunuda ekleyebiliriz.

Şimdilik elimizde olanlar bunlar. Bunlara bakarak bile rinnegana en azından eşit bir seviyede olduğunu söylemek mümkündür diye düşünüyorum. Tam anlamıyla ems yi gördükten sonra rinneganı geçebileceğini düşünüyorum.



Bulut, anlattıkların içinde amaterasu'nun emilemeyeceğini belirtmişsin. O konuda benim şüphelerim var. Amaterasu özel bir teknik ve doujutsu ile üretilen bir teknik. Ama temelinde yine çakra ve bir ninjutsudur. Sadece doujutsu ile üretilen bir ninjutsudur. Nasılsa doujutsu ile genjutsu üretebiliyorsanız(tsukuyomi), ninjutsuda üretebilmeniz doğaldır. Zetsu'nun açıklamalarına bakarsak, sol göz en güçlü genjutsu, sağ gözde en güçlü ninjutsu(yada fiziksel saldırı) diyordu. Fiziksel anlamda zarar verebilen bir teknik olduğu için emilebilmesi gerekir diye düşünüyorum. Painin bedenlerinden biride her türlü ninjutsuyu emebiliyordu. Bu nedenle ben amaterasunun kesin olmamakla birkite emilebileceğini düşünüyorum.

1. madde hariç digerlerinin senin çıkarımların oldugunu düşünüyorum yani kyubi kontrolunu hashirama da yapıyordu tobi nin ems yle yaptıgı tamamen senin fikrin tobide ms bile gordugumuzu hatırlamıyorum bunlarki teleport olaylarıda tamam ne baska bir genjutsu olabilir neden her teknigini ms ye yada ems ye baglıyorsunuz yani bunu 4. de yapabiliyordu bir benzerini itachiden gordugumuz 3 teknik dısında digerlerin hicbir garantisi yok anlatmak istedigim bu tobide sharingan oldugunu gormeden oncede bu adam teleport yaptı ozaman ems yle mi yaptı diye düşünmedik tabiki power up olabilir ama bence ihtimal ki tobinin uchiha oldugu kesin degil ms si yada ems kesin degil rinneganla sharingan kıyaslıyorsunuz tamamen hayal gucuyle gidiyorsunuz diye diyorum yoksa neji nin gozleri de belki level atlıcak rinnegan olcak bu da bir ihtimal eyer mangakamız yazarsa

genjutsadan chakra akısını dururup felan kurtulmayı ogretmisti jiraya
amaterasuyu da abosb etmeden kwarimii miydi replacement la kurtuldu sanırım sasuke yada bunshinle kurtulursun herseye bir cozum bulur yazarımız sasuke ve naruto olmicekler oyle yada boyle

Bu konuyla ilgili zaten farklı çakra türlerine göre bir ayırım yapıldığını hatırlamıyorum. Yani mangada painin sadece normal çakralı ninjutsuları emebileceğine dair bir ifade asla geçmedi. Benmi kaçırdım yoksa varmıydı. Varsa sen haklısın Bulut. Fakat Pein'in bu bedeni, senjutsu çakrasını emebiliyorsa diğer farklı çakra türlerindeki ninjutsularıda emebileceğini söylemek mümkün değilmidir. Sonuçta sage çakrasıda çok farklı ve kontrol edilebilmesi zor bir çakra türüdür. Ayrıca Karin'in söyledikleri konusunda; Sasuke'nin çakrası farklı idiyse, o zaman Zetsu diğer kagelerden emdiği çakrayı Sasuke'ye aktarırıken Susano'o tekrardan nasıl canlanabildi. Ama öyle bir şey olacağınıda hiç zannetmiyorum. Kesin olmamakla birlikte yinede amaterasunun Pein'in bu bedeni tarafından emilebileceğini düşünüyorum. Ayrıca Kisame'nin kılıcı samaheda vardı. Mesela onunla ilgilide farklı çakraları emer yada ememez şeklinde bir ifade kullanılmadı. O kılıçta maşşallah her türlü çakrayı emiyordu. Bu peinin bedeni doujutsu temelli ninjitsuyu ememez diye bir ifadede hiç geçmedi. Normal çakra tabanlı ninjutsuları emer diyede bir ifade geçmedi. Sadece her türlü ninja tekniklerini yada ninjutsuyu emer şeklinde bir ifade geçti. Bana kalırsa çakranın yapısı pek önemli değil. Önemli olan ninjutsu temelli olmasıdır. Ki Zetsu'nun açıklamasından amaterasunun da ninjutsu olduğunu söyleyebiliriz. Ayrıca doujutsu bir göz tekniğidir. Yani siz doujutsu sayesinde farklı jutsular üretebiliyorsunuz. Yani doujutsu sayesinde çok daha güçlü genjutsu ve ninjutsu tarzında jutsular yapabiliyorsunuz.



1. 2. ve 3. maddelerde anlattıklarımın hepsi manga kaynaklı onaylanmış şeylerdir. Benim varsayımlarım veya çıkarımlarım değildir. Hatta @sendoh arkadaşım sana daha önceki yorumumda, Sasuke ve İtachi ile ilgili manga bölümlerine bakmanı tavsiye etmiştim. Bu ilk 3 madde oradaki konuşmalarda geçen kanıtlardır. Benim birtek 4. madde deki anlattıklarım çıkarımlarımdır. Ki ben zaten o madde içinde kesin ifadeler kullanmadım. Diğer bir hususta; 4. nün yaptığı teknik ile Madara'nın(yada Tobi) tekniğinin benzeri olduğunu nasıl söyleyebilirsin. Kakashi'nin bu konudaki konuşmaları var. Bu teknik 4. nün uzay zaman jutsusundan bile iyi diyordu. Tobi'nin ems ile Kyuubi'yi kontrol ettiğini söylediğim fikrimi belirtmişsin. Ben zaten Tobi eşittir Madara teorime dayandırarak bunu söylüyorum. Madara'nın yaşadığını zaten İtachi'de söyledi. Peki İtachi'de hayalmi kuruyor. Tobi ile tanışan o. Konuşan o. Bir çok kanıt var Tobi'nin Madara olduğuna dair. Bunun dışında Tobi'nin Uchiha olduğu kesin değil demişsin. Bence Uchiha tarihini bu kadar iyi bilen ve sharinganı olan birinin Uchiha olmaması gibi bir durum söz konusu olamaz. Ha diceksinizki sharingan Kakashi'de de var. Ama Kakashi'nin sharingan gözü sürekli kapalı kalıyor ve sadece dövüştüğünde kullanıyor. Eğer Tobi bir Uchiha değilse, o gözün sürekli açık kalması çakrasının tükenmesine yol açar. Sadece bu sebeple bile bana kalırsa Tobi kesinlikle bir Uchiha'dır. Büyük ihtimalde Madara'nın kendisidir ama Hashirama'dan aldığı zarar nedeniyle farklı bir bedensel yapısı olabilir. İtachi'nin kopyadan kastı nedir bunu bilmiyorum. Tam gücünü gösterememesinin bir nedeni olmalıdır. Tobi'nin yaptığı uzay zaman jutsusunun basit bir teknik olduğunuda sanmıyorum. Yani 3 virgüllü sharinganla bu seviyede bir uzay zaman jutsusun yapılabileceğine inanmıyorum. Tabi bu jutsunun sharinganla yapılmadığınıda söylemek mümkündür. Çünkü Minato'nun Naruto'ya anlattıklarından anladığımız kadarıyla maskeli bir akatsuki onun yaptığı herşeyi gördü(Muhtemelen Tobi). Ki Tobi'nin genelde bir huyu var. Dövüşleri izliyor yada Zetsu'ya izlettiriyor. Belkide Minato'nun tekniğini kopyalamış ve daha da ileri götürmüş olabilir. Tabi bunuda kesin bir şekilde söylemek zor.

Son olarakta bu özellikler Tobi'de olmasa bile, Madara'yı baz alırsak(Tobi Madara değildir fikrinden yola çıkarak tabi) yine bir ems - rinnegan karşılaştırması yapabilmek asla hayal gücü olamaz. Eğer olucaksada bu bizim hayal gücümüz olmaz, İtachi yada Kishi'nin hayal gücü olur.

bende bu yuzden tobinin madara olup olmadıgı bile belli olmadıgı için suan karar vermek yanlış olur yani düşük ihtimallerden bahsediyoruz. Ben sasukeye uchiha katliamını anlatmasından yola cıkarak onlar ınandırıcı degildi ozman madara oldugunada inanmam diye düşünüyorum ama belki katliam gercekten bu sebebledir adamın buldgu en mantıkla acıklama budur tobi de madara dır aslında boyledir herseyi super mantıklı yapcaklar yada bana beyendircekler dye bise yok ama boyle olmamalı diye düşünerek yorum yaptım ilerleme olmadık mangada fazla da kasmamak lazım yavas yvas belli olcak hepsi