@ulqi
biz anlaşırız ya ^^

@Hell

@Hellworld
Sadece itachinin ihanetini veya katliamını konuşamayız, ister istemez, bu ihanet düşüncesini gerektiren emir ve emri verenlerde olayın işine karışıyor. Orda yazdıklarımla itachinin hain olmadığını vurgulamaya çalıştım.

Ama buna tek taraflı bakamayız, Ölen uchihalara sorsan itachi hain derler, konohalılara sorsan, o klanını katletti ve bir akatsuki üyesi kesinlikle hain derler, ama olayın tamamını bilen bizler veya kendi adıma konuşayım ben hain olmadığını tam tersine bir fedakarlık yaptığını düşünüyorum.

Hellworld manga 403 lerdeydi yanlış hatırlamıyorsam.Itachi Narutoyla karşılaştığında bazen bir shinobi istemediği acı kararlar vermek zorunda kalır diyordu.Burdada Itachi klanını katletmesindeki sebebi açıkça istemeden dünya barışı için verilen çok zor bir karar olarak ifade ediyor.Aynı şeyi yine aynı manga sayısında Jiraiya da söylüyor.Ama senin bu fikrini değiştirmek atomu parçalamktan daha zor gibi görünüyor.

@Broly

@K4oS En iyisi ayrı bir konu açalım

itachi'nin hain olmadığını düşünenlere;

1) itachi'nin en yakın arkadaşı shisui'yi neden öldürdüğünü anlayabilirim.
2) itachi'nin neden ona verilen emri sorgulamadığını ve kendi klanını katlettiğini anlayabilirim.
3) itachi'nin kardeşini ayırırkenki ikiyüzlülüğünü de anlayabilirim.
ama biri bana lütfen tobi ile olan ilişkisini neden hokage'ye anlatmadığını söyleyebilir mi? madem hain değil.
burda kastettiğim akatsukiye katıldıktan sonrası değil, katliamı yapmadan önce tobi ile irtibatta olduğu tartışılamaz bir gerçek. madem ideal bir ninja ve köyünü korudu. ki evet şu üstte saydığım ilk iki madde, ideal bir ninjanın yapacağı şeylerdir ve 3. maddeyi de insanlığına verelim. ama peki tobi'den niye bahsetmedi hokage'ye? burda tobi'nin şüpheli de olsa kimliğini göz önünde bulundurmanız önemli.

@Hellworld
hokagelik mevzusu;
eğer yanlış hatırlamıyorsam zaten sarutobi, minato öldükten sonra yeni hokage'yi uchiha'dan seçmek istemiş; özellikle bu mevzuların önüne geçebilmek için. ve özellikle itachi'yi seçmek istemiş ama elderlar mı izin vermemişti yoksa itachi mi istememişti, neydi sebebi tam hatırlamıyorum. ayrıca itachi hokage olsaydı bile uchiha'nın itachi ile olan mesafesi yüzünden yine pek bir şeyin önüne geçilemeyebilirdi. çünkü zaten itachi de dışlanmıştı uchiha'dan. yani uchiha yetinemezdi kendilerinden bir hokage çıktı diye demek istiyorum. tabi burda başka uchiha da seçilebilir ama zaten isyanı başlatacak kadar köyden uzak bir uchiha'yı ne sarutobi seçebilir ne de o seçimi asıl oylayacak olan konsey o uchiha'yı hokageliğe getirebilir. yani imkansız aslında bu mevzunun hokage seçimi ile düzeltilebilmesi.

Yok bu işte kesinlikle hata var.Adam kendi klanındaki herkesi kesip biçiyor ve iki taraflı casusluk yapıyor ama yaptığı hala hainlik olmuyor...
Eee peki "hain" kime denir? Özellikle hayır değildir diye oy verenlerden hain tanımını yapmasını istiyorum.
Size artık fanboy ve fangirl ler diyeceğim Sade iyiki hatırlattın bukadar köyünü düşünen itachi niye madara yla anlaşma yaptığını köyündeki hokage ye söylemiyor? Sözde köyü için kendi klanını bile katleden adam madara gibi bir tehditi niye söylemiyor?

İkinizede aynı anda cevap vereyim Madara mevzusunda. Itachinin madaranın yanına gitmesi belli ki madara hakkındaki her şeyi öğrenip zamanı geldiğinde onu öldürmek için bunu çok basit olarak bir iki bölüm izleyerek fazla kafa yormadan basit bir mantıkla anlayabilmeniz lazımdı.Size hatırlatayım bu bölümlerden son savaşta sasukeyi öldürmeyip bütün göz tekniklerini verip madarayla karşılaştığında amaterasuyu aktif hale getircek bi mühür kullanması sasukede.Madaranında benimli ilgili her şeyi bilmiş olsaydın şimdiye ölmüştüm demesi.Yani madarada aslında biliyordu.Itachinin neden yanına geldiğini zaten ıtachi öldüğünde şaşırmadım gibi bir laf söylemişti zetsuya.
Neden hokaye gitmediğinide şöyle açıklayayım.

Sonuç olarak Itachinin kardeşini öldürmemesinin nedeni onun hayatının köyden daha değerli bulması değildir.Onun daha güçlü olamasını istemesinin nedeni klanı katlettiği gece madarayı öldürebilcek tek kişinin ancak kendi klanından birinin olduğunu anlamasıdır.Bu kişide kim sasuke o yüzden bütün göz tekniklerini ona verdi.Hatta ilerde sasukede aynı madara gibi olur diye hatırlarsanız naruttoya da gücünden verdi.Yeterince aydınlatıcı oldu mu aceba efenim

@Broly
aydınlatıcı olmasına gerek yok. itachi'nin tobi karşısındaki çaresizliği ile sasuke'nin bir gün tobi'nin yenilmesi için umut olması, kolay çıkarılabilecek bir sonuçtur. zaten "3) itachi'nin kardeşini ayırırkenki ikiyüzlülüğünü de anlayabilirim." derken bunu kastettim. benim sorduğum hokage'ye bildirmeyişinin nedeniydi. ve verdiğin cevap: "ne olacak?". yani ben sana soruyorum, verdiğin cevap bu mu? sırf "ne olacak?" yazsaydın da olurdu.
ne biliyorsun ne olmayacağını? önlem alınabilirdi. şu an hiçbir şey yapamamasının sebebi tobi'nin kimliğini madara diye daha önceden ifşa etmemesinden dolayıdır. kimliğini gizli tutarak uzun süre boyunca gizli bir şekilde akatsukiyi kurdu ve adam topladı ki bu adamların ne kadar güçlü olduğu tartışılmaz ve sırf naruto ve bir kaç konaha karakteri sayesinde tobi'nin artık geri döndürülemez planı biraz da olsun bozuldu ve ninja dünyası için umut oldu. ama naruto olmasaydı bijuular toplandıktan sonra tobi'nin karşısına kimse geçemezdi. ve bunların hepsi yani bu sağlam planın tamamı gizli yapılması ve zamanla yapılması sayesindedir. ve önlem ne alınabilirdi diye sorabilirsin şimdi. bir kere bijuuların daha 1 tanesinin bile elden gitmemesi için önlem alınabilirdi. akatsukiye karşı gelebilecek onunla boy ölçüşebilecek bir takım kurulabilirdi. madara'nın adam topladığı öğrenilirse, bunun sebebi 3 yıl önce bunlar başlamadan önce olacaktı ve tobi bu kadar hiçbir zaman ilerleyemeyecekti. bilginin ne kadar önemli olduğunu yadsıyorsun. ama itachi sadece tobi'nin gücü karşısında güvenmedi insanlara, ninja dünyasına. bir şey yapamayacaklarını düşündü sharingan'ın karşısında. işin komik kısmı kendi uchiha klanına bile güvenmedi tobi'nin sharingan'ı karşısında. manyakça bir yol seçip kendi kardeşini piskopat yaptı ve ne? doğru yaptığı belki de tek şey, tabi kendi kafasına göre, tobi'yi akatsukinin içinden yönetmek. "diğer köylere saldır aman konaha'ya dokunma." ne biçim bir yaklaşımdır bu ya? ne demek sadece konaha'yı önemseyip diğer herşeyi yapmasına izin vermek. bu nasıl bir insanlıktır, nasıl bir bencilliktir. "çaresizdi, zaten karışamazdı" diyebilirsin, peki konaha kısmına kadar nasıl karışabiliyor. ve de kendi çaresizliğini kendisi oluşturuyor burda. ben en azından o yanlış seçimini yapmasından dolayı bile suçlamadım itachi'yi. konaha'ya bilgi verebilirdi en azından diyorum. ne yapılıp yapılmayacağı mesele bile değil burda. kime ne! isterse gerçekten bir şey yapılamasın. sözde saydığı konaha'nın liderlerinden bilgiyi sakladı mı? sakladı. ihanetin tanımına göre ihanet etmiştir. bilgi saklayamazsın. emir verilince "aman konaha'm" deyip kendi klanını katletmeyi biliyor. ben kendi klanına ihanetten bile bahsetmiyorum, yaptığı şeylerin çeliştiğinden bahsediyorum ki bu çelişkinin altında da aslında biraz da haklı olarak umutsuzluğu vardır. boşuna dememişler umutsuzluk konuşmaz diye. o da konuşmadı zaten.
burda Hellworld'un dediklerini atlıyor musun bilmiyorum ama itachi'nin yanıldığı hikayenin geldiği noktayla bir ispat oluşturur. özellikle sen de 403. chapter'ı önerdin ya. bak bakalım orda itachi naruto'ya gülümsüyor mu gülümsemiyor mu. bu ne demektir sence? söyleyeyim cevabını, "seçtiğim şık ile geldiğim nokta hiç hesabımda yoktu. ben en iyisi daha yola baş koymadan önce tanımadığım bu çocuğa güveneyim. çünkü onda sasuke'yi öldürmeyecek cesaret var, benim uchiha'yı öldürmeyecek cesaretim yoktu ama." ve itachi gerçekten naruto'yu bilmiyordu planını yaptığı noktada. bu bağlamda işe körlemesine daldığı ve planının sonucunda başarısız olmasıyla olayların bütününde hata yapmış olduğu açıktır.
sen bana "ne olacaktı" diyorsun ya. bak şimdi konaha'yı koruyacağım diyen adamın haline bir de konaha'nın şimdiki haline. ne değiştirebildi bilgi saklayıp? ben de sana bunu sorarım.
bir de ayrıca diyorsun ki sasuke tek şans o yüzden onu saklıyor, ki hakverdiğimi söyledim, sonuçta itachi'nin umudu bizim umudumuz o karar vermiş bize hayran kalmak düşer. ama bak bir de şunu düşün: madara ile karşılaşıyorsun adamdan tırsıyorsun ve sonra eve dönüp o adama karşı durabilecek tek klanı öldürüyorsun. sence bu hiç komik değil mi? birazcık bile?

hell, sen bizi anlamıyorsan biz de seni anlamıyoruz. niye bu kadar irdeleme oluyor anlayabilmiş değilim.

biz hain değil diyoruz siz hain diyorsunuz. size "hain değil o" diye inandırtmaya da çalışmıyoruz. fikir açıkla demişsiniz bu kadar. daha niye fikir açıklamayı geçip fikirlerimizi birbirine inandırtmaya çalışıyoruz?