Bence kesinlikle Madara...
Ama bundan önce Tobinin kesinlikle Sharingan'ı olması gerekir.Çünkü Sasuke'nin abisi Itachi,Sasuke'ye bi jutsu aşıladı.Bu jutsu Sasuke'nin baktığı bütün Sharingan'lara,Sasuke'nin istemsiz olarak jutsu yapmasını sağlıyordu.Jutsunun adını unuttum ama siyah alev gibi bişeydi.herneyse Tobi ve Sasuke konuşurken,Sasuke Tobi'ye baktı ve Tobi alev aldı.Yani Tobi'nin Sharingan'ı var.Bu Tobi'nin Uchiha olduğunu gösterir.Madara kardeşinin gözünü çıkardı.Bu nedenle,Tobi'nin Madara'nın kardeşi olmasına imkan YOK.Yani kesinlikle Tobi Madar'dır.

@mythrill
kanıtın ne olduğunu bilen biri olduğunuz için teşekkürler.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

@M.E.S.
madara'nın kardeşinin gözünü çıkardığını kimden duydun?
itachi ve tobi'den.
bir kere bu ikisinin anlattığı hikaye birbirini tutmadığından hikayenin tamamı çöpe atılabilir. ayrıca ikisi de sasuke'yi kandırma amaçlı konuşuyor olabileceği için de hikaye çöpe atılabilir. o yüzden de kaç adet gözün alınıp alınmadığı belirli olmadığından "tobi'nin izuna olmasına imkan yok" diyemezsiniz.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

@Broly
sizin özetle söylemeye çalıştığınız kishimoto'nun tobi karakterinin kimliğini açıklamak için animede 120 küsür bölüm beklemesi ve daha sonra bunu başka bir karakter olarak ortaya çıkarırsa ticari kaygı güdüyormuş gibi görünecek olmasıdır ve siz başlıca bu yüzden tobi'nin madara'dan başka biri olamayacağını söylüyorsunuz. ayrıca şaşırtma yöntemleri ile ilgili de şöyle olabilir öbür türlü olmasına gerek yok felan fistan gibi bir şey yazdınız ki bunlar kanıt değildir. neden kanıt değildir biliyor musunuz? çünkü bir kere tobi karakteri kendini mangada madara diye tanıtmıyor o sahnede, bu da kishimoto'nun tanıtmadığını gösterip sizin iddia ettiğiniz bekleme mevzusu yatar. çünkü tanıtma yok. uchiha madara's power my power diyor. uchiha madara'nın gücüne sahip biri bu cümleyi kurabilip ille de uchiha madara olmak zorunda değildir. ayrıca hadi gerçekten madara diye tanıtsın diyelim. bu bağlamda sırf ticari kaygı gütmez kishimoto diyerek tobi'nin madara olduğu anlamını çıkartamazsınız. ve diğer şaşırtma ile ilgili sözde kanıtınızı anlamsızlaştırmama gerek yok çünkü çoktan anlamsız.
ayhi'nin dediklerinin özetine gelirsek. ayhi tobi karakterindeki güç sayesinde bunu madara'dan başkasına yorulamayacağını söylüyor ki itachi başta olmak üzere diğer karakterle de buna yorarak tobi'yi madara sanmış olabilirler. ama güç sadece teşhis için yeterli olmadığından ayhi'nin kanıtları anlamsızdır. diğer kishimoto'nun birebir karakteri madara diye anlatması madara demesi, konuşmalar haricinde madara diye adlandırması vs. hepsi kurgusunun bir parçası olabilir, zaten karakteri madara diye tanıttığından orda eğer madara'dan başka biri ise gerçek kimliğini yazması kurguladığı şaşırtmayı bozacağından olacak şey değildir. yani tobi madara'dan başka biri ise zaten oraya kimliğini yazamayacağı için madara yazması da direk tobi'nin madara olduğuna kanıt olamaz.
buyrun yanlış anladığım + yanlış yorumlayıp sonuca vardığım bir kısım varsa düzeltin. sonra beni aydınlatana kadar anlatırsınız.
ayrıca sayın Broly dikkat etmediğiniz şey konudaki belirsizliklerin benim yanımda olduğudur, yani tobi başka biri olabilir diyenden yanadır belirsizlikler çünkü ben olabilir'i konuşuyorum siz ise sanki söyledikleriniz kanıtmış gibi konuşuyorsunuz ve üstüne anlatabilmekten bahsediyorsunuz, halbuki kanıt olmadan bunu yapamayacağınızın farkında olmanız lazım yani bunun yaşımla ya da anlayamayacak olmamla felan alakası yok. bir de hayal gücü ile hikayeye birşeyler katıp yorumlamaktan bahsetmiştiniz ama bunlar kanıt değildir. çıkarımlar hiç kanıt olamayıp sizin çıkarımlarınız da kanıt kapsamına alınamaz.

Valla bence Madara.Ben buna inanıyorum.Gerçek ortaya çıkana kadar da buna inancam.Eğer yanılırsam sağlık olsun,ne diyim

İtachi'nin çakraya bakarak Tobi'nin Madara olduğunu anladığını düşünmüyorum. Bu son derece saçma olur. Çünkü İtachi Madara'nın çakrasının nasıl olduğunu yada miktarını nerden biliyor. Yani onun döneminde yaşamamışki onun çakrasının nasıl olduğunu anlasın. Ki Tobi'nin şu anda çakrası devasa değildir. Kendisinin ve İtachi'nin anlattıklarından güçsüz bir konumdadır. Şu anda çakrası devasa olsa Kakashi ve Hinata bile bunu anlardı. Hatta Sasuke bile anlardı. Nasılki Neji Kisame'nin çakrası için devasa dedi. O zaman Hinata'da, Tobi yada Madara için çakrası devasa deyimini kullanırdı. Ki Kyuubi'nin Madara'nın çakrası için kullandığı kelimeleri hepimiz biliyoruz. O zaman burada başka bir durum vardır. Yani İtachi çakraya bakarak onun Madara olduğunu anlamamıştır. Muhtemelen sharinganından anlamıştır. Peki sharinganı olan bir kişinin Madara olduğuna nasıl kanaat getirmiştir. Yüzünü gördüyse kanaat getirmiş olması belki mühtemel olabilir. Ama Madara yaşlandıysa bunu anlaması çok zor olabilir. En mantıklı olan durum Madara'nın gücünü görmüş olmasıdır. Yani uzay zaman ninjitsusu ve sharinganı olmalıdır... Zaten hatırlarsanız İtachi, Madara için hocam ve suç ortağım diyordu. "Hocam" kelimesine dikkat. Ayrıca İtachi mangekyou sharinganı uyandırınca gizli yerlerindeki tabletleri deşifre edebilmiş olmalıdır. Çünkü normal sharingandan daha çok deşifre ediliyor. Orada da uchiha tarihi ile yada Madara ile ilgili bir şeyler öğrenmiş olması muhtemeldir. Ama bana en mantıklı gelen gücünü gördüğünde(sharinganını ve uzay zaman ninjitsusu) Madara olduğunu anlamış olmasıdır. Diğer ihtimaller çok zayıf ihtimallerdir. İtachi çakradan Madara'yı ayırd etmiş olamaz. O nedenle senin savunduğun İzuna ve Madara'nın çakraları birbirine eş değer olduğu için İtachi İzuna'yı Madara olarak değerlendirmiş olabilir teorin çökmüş oluyor. Ayrıca İtachi ve Tobi'nin dedikleriden de şimdiki Madara güçsüzdür. İtachi acınası bir kopyası demiştir. Tobi ise şu anki halim boş bir kabuktan ibaret demiştir 1. hokageden aldığı yaralar nedeniyle.



Çelişki olmadığını söylemen geniş bir perspektiften bakmadığını gösteriyor. Olayın içinde benzerlik var diyorsun. Bir benzerlik var ama senin kast ettiğin gibi bir benzerlik yok. Madara kardeşini niçin öldürmüştür. Güç için öldürmüştür yada gözünü almıştır. Şimdi siz bir klanın lideri olup en güçlü pozisyonuna oturuyorsunuz ve sonrada kör oluyorsunuz. Kör olduktan sonra bir işe yaramayan ve klanınızı üst seviyelere taşıyacak seviyede olmayan güçsüz biri oluyorsunuz. Buna Madara katlanamayıp kardeşinin gözlerini çıkarıyor ve yeni bir göz tekniği doğuyor. Bu olay bu kadar basittir. Şimdi senin bahsetmiş olduğun gibi bir intikam alma olayı yok Daha farklı bir durum var. Madara kardeşinin intikamını Uchiha klanından ve Konoha'dan almak istiyor. Madara kardeşinin gözlerini alıp neden öldürüyor. Güç için. Peki gücü ne yapıcak? Klanını en üste taşımak için kullanıcak. Yani kendisininde anlattığı gibi kardeşim kendisini neden feda etti lafı çok çok önemlidir. Ki Madara'nın kardeşini sevdiği anlaşılıyor. Yani Tobi'nin. Kardeşimi öldürdüm ve gözlerini aldım dediği bölümde, o sırada kolunu sıktığı görülüyor . Sanki acı çekiyor pişmanlık duyuyor gibi. Kardeşinin gözlerini bile Klanı için alan bir adam Uchiha klanı tarafından sırt çevriliyor. Senju'nun barış teklifini kabul eden bir Uchiha klanı var. Peki Madara sizce tüm bu olanlardan sonra, Uchiha klanından ve Senju'dan(yada konoha) intikam almak istemezmi? İster tabiki. Kyuubi'yi kontrol edip, Konoha'ya saldırıyor ama Hasihrama ilkinde onu durduruyor ve öldürüyor. Yani öldüğü sanılıyor. Daha sonrasında Tobi'nin anlattıklarından İtachi'nin kendisini bulduğunu ve Uciha'dan intikam almak karşılığında Konoha'ya zarar vermemesini istiyor. Yani Uchiha katliamı için yardım istiyor. Madara için intikam almanın birinci adımı tamamlanıyor. Uchiha'dan intikam alınmıştır. Geriye sadece Konoha kalmıştır. Ki Sasuke'nin İtachi'yi öldürmesinden sonra, Konoha'dan intikam alması için hiç bir engel kalmıyor. Tabi birde çok güzel ve değerli bir Sasuke elde ediyor. Ne yapıcak Sasuke'yi? Konoha'yı yok etmek için kullanıcak. İstediği kıvama Sasuke'yi getirdi. Yani abisi ile ilgili gerçeği anlatınca, onun Konoha'dan intikam alıcağını tahmin ediyordu. Danzou öldü, sıra diğerlerine geldi. Yani Madara intikam meselesinin ikinci ayağı olan Senju'dan yada Konoha'dan intikam alma olayını gerçekleştirmeye başladı. Herşey istediği gibi gidiyor. Sonrasında birde Juubi olayını başarıp sonsuz tsukuyomi'yi hayata geçirip herkesi kontrol altına alarak son noktayı koymak niyetinde. İşte hikaye bu doğrultuda ilerliyor @sade arkadaşım. Yani senin dediğin intikam olayı yine bu durumda var. Fakat senin dediğin gibi bir durum şimdilik yok. Olsaydı Kishi bir şekilde ipuçlarıyla İzuna'yı yavaş yavaş ama tam anlatmadan bize sürerdi. Ama bize anlatılan ne oldu. Tobi karakteri yavaş yavaş sürülerek ve onunda gücü gösterilerek Madara olduğu söylendi. Sonrada Madara'nın kim olduğu ve neler yaptığı anlatıldı. İtachi tarafından ve Tobi karakteri üstünden bu yapıldı. Hatta daha öncesinde Kyuubi bile onu bir iki cümle ile ifade etti. Madara'nın gücünü, neler yapabileceğini ninja dünyasındaki konumunu anlamış olduk. Şimdi sen diyorsunki @sade arkadaşım; bu Tobi karakteri ile anlatılan Madara portresinin altından İzuna çıkacak ve buda şiirsellik olucak diyorsun. Ben ise saçmalık diyorum. Çünkü Kishi'nin izlediği yol ile çelişiyor. Peki sen İzuna'nın Madara kadar güçlü olduğunu söylüyorsun. O kadar güçlü ise ve Madara öldükten sonra gözünü/gözlerini aldıysa, neden Madara kimliğini kullanma ihtiyacı hissediyordu. Ayrıca Madara kadar güçlü idiyse ve ems sahibi olduysa, o zaman konohadan neden hemen intikam almaya çalışmadı. Hani sen dedinye Madara'nın intikamını almaya çalışıyor. 1. hokage öldükten sonra 2. hokage geçti, sonrada 3. hogake geldi. Bu kadar zaman neyi bekledi. Madara kadar güçlü idiyse ve Madara'nın gözünü aldıysa neyi beklemiş olabilir. Hani birde diyeceksinki Kyuubi'nin gücünede ihtiyaç duyuyordu o şeklide saldırmak için beklemiş olabilir. Eğer öyle ise 1. hokage'nin karısı jinchuriki idi. Sonrada Kushina'ya aktarıldı. Bu aktarım sırasında ortaya çıkıp yeniden Kyuubi'yi kontrol edebilir ve Konoha'ya yeniden saldırabilirdi. İntikam dedin ya! Ama ne hikmetse o kadar yıl bekliyor İzuna, hem kardeşi kadar güçlü ve Konoha'ya saldırmıyor. Ne kadar ilginç! Benim göremediğim bir şiirsellik mi var acaba burada?! Senin İzuna teorinin çelişkili durumları var. Mantıklı değil. Bir başkasıda Tobi karakterine uygun olmuyor.



Güç arayışı var. Kaybetmiş olduğu gücü yeniden kazanma arayışı var. Sadece görme yeteneğini kaybetme yok. Klan içindeki en güçlü ninja olma pozisyonunu kaybetme var. Mangekyou gibi bir gücünüz varken sonradan bunu kaybediyorsunuz. Madara'nın karakterinde güç ve söhret var. Peki siz kör olduğunuzda bu iki şeyide kaybediyormusunuz? Evet kaybediyorsunuz. Burdanda Madara'nın neden kardeşinin gözlerini alıp onu öldürdüğü anlaşılıyor.



Ems sahibi birinin Kyuubi'yi kontrol edebileceğini İtachi bize açıkladı. Ama bu işi direk olarak ems formundamı yapabiliyor yoksa o seviyeye ulaştıktan sonramı yapabiliyor bu açıklanmadı. Ki 501. bölümde Kyuubi'yi kontrol eden maskeli şahsın 3 noktalı şharingan ile kontrol ettiği anlaşıldı. Sadece 3 noktalı sharingan ile Kyuubi'nin kontrol edilmesi mümkün değildir. Demekki bu maskeli şahıs ems sahibidir. Bunu yapabilen Uchiha'daki tek kişi kimdi. Madara idi. Yani biz tobi ile bu maskeli şahsın aynı kişi olduğunu söyleyebilirmiyiz. Bence söyleyebiliriz. Nedenide Tobi'nin Sasuke'ye anlattıkları içinden bulabiliriz. İtachi'nin kendisini bulduğunu anlattığı kısımda, Madara'nın yüzündeki maskesi 501. bölümdeki maske ile aynıdır. Demekki Tobi 501. bölümdeki ortaya çıkan kişi ile aynı kişidir. Kyuubi'yi kontrol edebilmesinden de ems sahibi olduğu anlaşılıyor ve buna sahip tek kişide Madara olduğu bilinmekte. Bu nedenle Tobi'de ems görmeye gerek yoktur. Ayrıca 501. bölümde Minato'nun dediği gibi "bariyeri nasıl geçmiş olabilir" lafındanda bu kişinin uzay zaman jutsusunu çok büyük bir ihtimalle kullanmış olduğunu anlarız. Burdandan hareketle Tobi Madara'dır diyebilmek çok daha kolay olmaktadır. Tobi ile İtachi'nin anlattıklarından, Madara'nın kardeşini öldürdüğünden hareketlede İzuna'nın yaşamadığını söyleyebiliriz. Eğer yaşıyorsa bile göz değişimi dediğimiz olayın zaman geçtiğinden dolayı olmasıda çok düşük bir ihtimaldir. Bu ihtimal gerçekleşse bile İzuna kardeşinin intikamını almak için bu kadar beklemesini gerektirecek başka bir neden bulunmamaktadır. Tüm bu sebepler Tobi'nin Madara olduğunu kanıtlamaktadır. Ama eski gücünde değildir. 1. ile yaptığı savaşta ağır yaralar almıştır. Bunuda Tobi kendisi açıklamıştır ve İtachi'de acınası bir kopyası lafını kullanarak, Madara'nın eskisi kadarda güçlü olmadığını ortaya koymuştur. Ki İzuna eğer Madara kadar güçlü idiyse yine burada bir çelişki doğmuş olurdu.



İzuna Madara kadar güçlü idiyse o zaman intikam için yine saldırması gerekirdi. Ama o beklemeyi tercih etmiştir. Bunu bana açıklayamazsın @sade arkadaşım. O kadar uzun süre beklemesinin hiç bir açıklaması olamaz ve böyle bir açıklamada yapılmadı. Ama ben Madara'nın saldırmama nedenini sana açıklarım. İtachi'nin söyledikleri ve Tobi'nin anlattıklarından Madara'nın eski gücünde olmadığı anlaşılıyor. Bu nedenle şu anki gücüyle saldırmaması ve Kyuubi ile saldırmak istemesi gayet doğaldır. Yada bijuuların gücüne ihtiyaç duyması gibi. Madara ile daha önce dövüşmüş bir kage vardı. Onun açıklamalarını buraya link olarak koyayım. O bile senin dediğin İzuna Madara kadar güçlüdür tezini çürüten bir olaydır. Canlı bir kanıt yani.

[Bağlantı]
[Bağlantı]
[Bağlantı]
[Bağlantı]

ilk sayfada en altta solda kagenin açıklaması var. Sonraki sayfadada Tobi'nin açıklaması var. Bu iki açıklamdan sonrada Tobi İzuna ise, Madara kadar güçlüdür herhalde diyemezsin. Dediğin gibi olsa çok daha başka şeyler olurdu.



Sen obito olabileceğini zaten söylemedin. Bende böyle bir ifade kullanmadım hiç ama İzuna dışında olabilitesi olan kişilerinde olamayacağını ifade etmek için Obito lafını kullandım. Neden agresifleştinki burda hiç anlamadım. Ben bir çok açıdan değelendiriyorum. Sadece ipucu vermesi durumu bu değerlendirmelerden biriydi. Benim yazılarımı iyi anlamadığın görülüyor. Madara en uygun karakterdir. Madara hem geçmişiyle hem gücüyle hemde yapmak istedikleriyle en uygun kişidir. İzuna ve diğerleri asla uygun değildir. Zaten yukarıdaki yazılarımı okuyunca ne demek istediğimi daha iyi anlamış olman gerekir.



Ben rasyonel ve ileri düşünebilen birisiyim @sade arkadaşım. Fakat birilerine bu kanıtları sunup onun bana inanmasını sağlayacak kadarda kendimi kasacak biri değilim. Heleki bu konu için yapacak birisi hiç değildim. Çok daha önemli bir konu olsaydı bunun için enerjimi harcardım. O nedenle bunu ben yapmak istersem yaparım yapmak istemezsem yapmam. Bu da benim özgürlüğümdür. Ben ilk yorumumda genel bir perspektif çizerek Tobi'nin neden Madara olması gerektiğini kısada olsa söylemeye çalıştım. Kanıtları sunmak isteseydim zaten ilk yorumumda bunu yapmaya başlardım. Eğer ilk yorumumu doğru okuyup tekrardan bir mangayı gözden geçirmiş olsaydın, yani Kishi'nin izlediği yolu ve diğer anlattığı noktaları birbirine bağlayıp 2+2=4 sonucunu çıkartırdın. Yani benim sana kanıtları sunmama gerek kalmadan Tobi'nin Madara'dan başkası olamayacağı sonucunu çıkartabilirdin. Demekki benim ilk yorumumda söylediklerimde bir anlam var ama kusura bakma senin istediğin gibi kanıt bazlı bir anlam yok.



2+2=4 şeklindeki değerlendirmen için gereken kanıtlar vardır. Naruto mangaya geniş çerçeveden bakarsan sana sunduğum bu kanıtlar doğru olarak görünecektir. Ama sen geniş çerçeveden bakmayı başaramazsan, bu sunduklarım sana kanıt olarak gelmeyecektir ve bunlar doğru değildir diyeceksin. O nedenle kişiye özgü doğru yoktur ama kişinin algılamasına göre oluşan doğrular herzaman vardır. Bende ayrıca bunları size ispatlamak gibi yorucu bir işin içine girecek değilim. Biraz düşünürseniz bunu algılarsınız. Yada bunu yapmayıp söylediklerimin anlamsız olduğunu ifade edersin olur biter.

Tobi eğer başka biriyse ve kendini Madara olarak lanse ediyorsa, bunu neden yapıyor @sade arkadaşım. Bana bunu açıklarmısın. Eğer Madara ismini etki bırakmak için kullanıdysa , siz Madara olduğunuzu yada Tobi olarak Madara olduğunuzu bir kaç kişiye söylediyseniz, bunu nasıl bir etki bırakma olarak değerlendirebiliriz? Çünkü sizin Madara olduğunuzu söylediğiniz bir kaç kişiden hangisi sizin Madara olduğunuzu anlayabilir. Yani hangisi sizi tanıyabilir yada hangisi sizin ne kadar güçlü olduğunuzu bilebilir. Sonuçta siz kendinizi bir şekilde bu kişilere ispatlamanız gereklidir. Bunuda neyle yaparsınız gücünüzü gösterirsiniz. Eğer İzuna'da abisi kadar güçlü idiyse neden kendini Madara olarak tanıtsın. O da keza İzuna ismi ile kendi gücünü ispatlayıp, akatsuki üyelerini bir araya getirebilirdi. Bunu yapamazmıydı. Neden hem Tobi hemde Madara kimliği gibi iki kimliği kullanma ihtiyacı hissetti. Bakın mesela Tobi, Uchiha Madara olduğunu akatsuki üyeleri dışında ilk kez sadece bir kişiye söylemiştir. Bu da Sasuke olmuştur. Yani Madara ismini zaten bir kaç akatsuki ismi dışında herkesten gizlemiştir. Eğer Madara ismini etkileme amaçlı kullanıyorsa çok mantıksız bir yaklaşım olurdu. Ki bu asla etki yaratmak isteyen bir kişin yolu olamaz. Eee o zaman İzuna veya bir başkasının Madara ismini kullanmasını gerektirecek bir neden ben göremiyorum. Diğer bir hususta Kakashi kendisi Tobi'ye Uchiha Madara demiştir. Bu da çok ilginçtir. Hani sen yanında biri varken yanıltmak için kendisini böyle tanıtıyor diyordunya, bak burda kendisini bir kez gören Kakashi ikinci görüşünde ona Uchiha Madara diyor. Ki sonraki konuşmalarında "Benim hakkımda bişeyler duymuş olmalısın, saldırılarının hiç biri bana Uchiha Madara'ya işlemez" demiştir. Bundan sonrada Tobi kagelere kendini Uchiha Madara olduğunu söylemiş ve şu anda güçsüz olduğunu anlatmıştır. Ama aksine sen İzuna'nın Madara kadar güçlü olduğunu söylüyordun. Peki Tobi neden Madara olduğunu söyledikten sonra 1. hokageden aldığım yaralar sebebiyle şu anda güçsüzüm demiştir. Bunun bana mantığını açıklarmısın @sade arkadaşım. Burada ne gibi bir kandırmaca yada şiirsellik vardır. Tobi'nin İzuna olarak yada başkası olarak Madara kimliğini kullanması kadar mantıksız bir şey olamaz. Seridede bunun mantığını göremiyoruz. Bu nedenle Madara'nın güçsüz olması sebebiyle ve planlarını gerçekleştirmek için akatsuki örgütünün arkasına gizlenip, ninja dünyasına çaktırmadan bijuuları yakalaması ve onların gücüne ihtiyaç duyması gayet mantıklıdır. Madara olduğunu sadece çok güvendiği bir kaç kişiye söylemiştir. Eğer siz İzuna iseniz zaten bir kaç kişiye söyleyeceğiniz bir Madara kimliğine neden ihtiyaç duyasınız. Eğer Madara kadar gücünüz varsa bu bir kaç kişiyi yanınıza çekmeniz yine gayet mümkündür.



Yukarıdaki yazdıklarımı okursan bunları kanıt olarak değerlendirirsin.



Çokta güzel bir şekilde yapar. Sadece görüş açını artırman lazım.



Gerçek konusunda sizin anlamadığınız şeyler var @sade arkadaşımız. Kishi'yi ve Naruto mangayı yeniden okumanızı ve daha geniş bir perspektiften bakmanızı tavsiye ediyorum. O zaman gerçekler gözünüze görünür olucaktır. Asıl sorun algılama sorunudur.



Kanıt kanıt kanıt. Görmek görmek görmek. İşte bütün mesele bu. Sen ilk sayfadaki yorumunu tekrardan bir oku @sade arkadaşım ve oradan Tobi'nin Madara olamayacağı şeklinde bir algılama olup olmadığını anlarsın. Ben şahsen bunuda algıladım. Özellikle maddeler şeklinde sıraladığın kısımlardan. Ben zaten yukarıdaki açıklamalarımda bunun olamayacağını anlatmaya çalıştım. Yani İzuna teorin bir çok noktada çelişiyor. Eğer bu kişi değilse, Madara kadar güçlü kim kalıyor geriye... Bir bakıyorum kimse yok. Kishi'nin izlediği mangada bir iyi - kötü dengesi var. Şimdiki Naruto ilk bölümdeki Naruto ile aynımıdır. Hayır değildir aksine dağalar kadar fark vardır. Ama bu seviyeye yavaş yavaş gelmiştir. Bu da bize anlatılmıştır. Şimdi birde bakalım kötülerin cephesine. İlk çıkan kötü Zabuza olmuştur. Sonra Orochimaru, İtachi, Kisame, akatsukiler, Pein ve Tobi'dir. Ayrıcada Sasuke müthiş bir seviyeye gelmiştir. Bu kişilerin ortaya çıkışı ve anlatılışıda bize yapıldı. Yavaş yavaş anlatıldı. Şimdi Tobi, İzuna değilse peki kimdir Allah aşkına @sade arkadaşım. Hiç tanımadığımız birisimi şimdi Madara kimliğinin altından çıkıcak. Yani hokus pokus diyip Kishi birinimi çıkarıcak. Benim aklım böyle birşeyi almıyor. Ben Tobi'nin Madara çıkacağını ama fiziksel olarak güçsüz olmasına neden olan bir durumunda ortada olduğunu söylüyorum. Zetsu hala bir sır. Her dövüşü ona kaydettiriyor ve eminim ikisi arasında bir bağ çıkıcak. Birde Tobi Madara olabilir penceresinden olaylara bakmanı istiyorum. Bu pencereden bakınca ne gördüğünü bana anlatmanı istiyorum @sade arkadaşım. Yani böyle bir teori üretmeni rica ediyorum. Eğer Madara olamaz demedim diyorsan o zaman aklında Tobi'nin Madara olabileceğine dair bir kaç şey var demektir. Bu pencereden olayları birleştirmeyi dene. En azından senin İzuna yada bir başkası olabilir teorisinden daha mantıklı olacaktır yada öyle olmalıdır. Ayrıca benim yukarıdaki yazımda kanıt diye sunmaya çalıştığım sadece güç değildir ama gücün ninja dünyasının anlatıldığı seride ne kadar önemli olduğunu ifade ettim. Naruto neden sürekli güçlerini artırıyor. Çünkü Kishi sürekli güçlü kötü karakter yaratma profilini hep üstlere taşıyorda ondan.



Hikaye içinde anlattığı kişi Uchiha Madara idi. Tabiki amaterasu onu görünce aktif olucaktır. Sasuke ve İtachi dışındaki Uchiha kimdir, kendisinde anlattığı gibi Madara'dır. Genjutsuyu kurmak için hikayeyi anlattı diyorsun. Yanlışın var. Hikayeyi zaten genjutsu içinde anlattı @sade arkadaşım. Ne genjutsu kurmasından bahsediyorsun anlayamadım. Bak ben sana anlatayım neden genjutsu içinde anlattığını... Bu hikayeyi daha net ve canlı bir şekilde anlatmak ve Madara'nın nasıl biri olduğunu ifade etmek için bunu kullandı. Hani görsel olarak birşeyi daha iyi açıklarsınya. O mesele yani. Bunun dışında dışarda onları izleyen biri vardı. Kimdi bu kişi Zetsu. Demekki genjutsu ile anlatması daha mantıklıymış değilmi @sade arkadaşım. Ayrıca @sade arkadaşım İtachi'nin anlattıklarının yalandan ibaret olduğunu ifade eden başka bir kanıtınız varmıdır. Çünkü yukarıdaki açıklamanız kanıt niteliğinde değildir? Senin, bu anlatılanların yalan olduğunu bana ispatlaman imkansızdır. Ama ben Tobi ve İtachi'nin anlattıklarının hangisinin doğru yada yanlış olduğunu söyleyebilirim. Çünkü dar açıdan değil geniş açıdan bakıyorum. Tabi senin gibi matroşka(Tobi-Madara-İzuna) benzeri bir kurgulamayıda mantıklı görmüyorum.



@sade arkadaşım ben daha öncede söyledim. Bir tek cümle ile bir olayı açıklayacak kişi değilim. Kisame eğer Madara diyorsa, bunu yüzünden yada çakrasından anlamış olamaz. Aynı şekilde İtachi'de anlamış olamaz. Siz Madara'yı daha önce tanımadınızki onun çakrasını gördüğünüzde tanıyabilesiniz. Hem İtachi ve Tobi'nin anlattıklarından günümüzdeki Madara'nın güçsüz olduğu söylenmişti. Ki bu yalan bile olsa Tobi İzuna ise çakrasından anlaşılmasını sağlayacak yegane kanıt Kakashi ve Hinata'dır. İkiside Tobi ile karşılaştılar. Eğer Madara eskisi kadar güçlü olsa çakrası üst seviyede olmalıdır. Ki İzunada öyle olcaktır. O zaman Kakashi ve Hinata bunu anlardı. Hani senin dediğin teorin yine çöküyor. İzuna, Madara kadar güçlü ise o zaman onun çakrasının büyüklüğünü nasıl fark edemediler. Demekki Tobi İzuna değildir. Tobi kendisininde anlattığı gibi güçsüzdür şu anda. Mesela Kakashi'de Tobi'yi ilk görüşünden sonra onun Madara olabileceğini düşünmüştür. Peki neden? Birincisi sharingan ikincisi uzay zaman ninjutsusu. Yani hiçbir saldırının işlememesidir. Ki İtachi eminim yüzünü bile görmese elinde kesin olarak emin olmadan Tobi'ye Madara demezdi. Kakashi bile bir karşılaşmada onun Uchiha Madara olabileceğini düşünüyorsa, İtachi bu kadar zamandır hayli hayli anlamıştır.



Madara ile ilgili bilinmeyen çok şey vardır. Bu doğrudur. Mesela nasıl öldü sanılıpta hayatta kalabilmiştir. Bu kadar zamandır nasıl yaşamayı başarmıştır. 1. hokage ile yaptığı dövüşte nasıl yaralar aldıda şu anda güçsüz durumdadır. Neden hala maskesini indirmiyor. Bunlar merak edilenlerdir. Ayrıca kullandığı jutsular ve ems merak edilenlerdir. Ama dikkat ediyormusun. Tobi karakteri ile başlayıpta Pein'in yanında kendini Uchiha Madara olarak tanıtan kişi hakkında yavaş yavaş bilgiler bize verildi. İlk olarak İtachi sonrasında Tobi'nin kendi anlattıkları, Kage toplantısında kendisinin anlattıkları Naruto'yu görmeye gittiğinde anlattıkları ve şimdi de 501. bölümde anlatılan Kyuubi meselesi var. Yani yavaş yavaş bize Madara hakkındaki kafamızda olan soru işaretleri giderilmeye başlanıyor. Ki bunlarda yine Tobi/Madara karakteri üstünden yapılıyor. Dikkat et başka hiçbir karakter araya karıştırılmıyor. En azından ufak tefek bir ipucu bile verilmiyor. Şimdi bir çok kişi Kabuto olayına kafasını takıyor. O tabuttaki kişi Madara diyor. Var sayalımki Madara olsun. O zaman Madara ölmüş demektir. Çünkü edo tensei ile ölmüş birini çağırabilirsiniz. Tobi Madara değilde bir başkası ise o zaman şimdiye kadar bize Madara ile ilgili bilgileri Kishi neden anlattı. Hangi mantık yada amaca hizmet bunları anlattı. Yani kandırmaca bile olsa Madara ile ilgili anlatılanların bir amacı olmalıdır. Eğer kurgu bu yöne doğru giderse büyük hata yapılmış olur. Tabi bu benim görüşüm. Ki bir çok kişide eminim böyle düşünüyordur.



Suçlamak benim için doğru bir kelime olmaz? Hem ortada Tobi karakterinin altından İzuna yada bir başkası çıkmış değildir. Ne demek suçlamak. Ortaya çıkmamış birşey için söylediğim söz bir suçlama olamaz. Eğer senin dediğin şekilde gelişirse Kishi'nin saçmalayacağını söylemem gayet doğaldır. Ben izlediği yoldan ve anlattığı hikayeden bir sapma görürsem Naruto manga okuyan biri olarak onu eleştirme hakkına sahibim. Ki eleştirilerimide sebepleriyle birlikte yazarım. Sadece laftan ibaret bırakmam bunu daha öncede söyledim. Senin için saçmalamış olmuyorsa, o zaman neden saçmalamış olmadığını nedenleriyle açıklarsın ve yazını bu şekilde devam ettirirsin. Umursamıyorum diyip noktayı koymazsın. Sonrada bu lafımı sakın olaki kabalık olarak algılama gibi gereksiz bir cümle kurmazdın. Çünkü basbayağı kurduğun cümle kaba bir cümleydi.



Madara olmazsa tabiki berbat eder. Çünkü onun yerine koyacağınız kişi kim olucak. Akatsukileri kontrol eden bir güçten bahsediyoruz. 7 tane bijuu'nun yakalanmasından sorumlu kişiden bahsediyoruz. 4. ninja dünya savaşını ilan eden bir adamdan bahsediyoruz. Tüm dünyayı sonsuz tsukuyomi ile kendisinin yöneteceği ayın gözü operasyonunu uygulamaya koyan bir adamdam bahsediyoruz. Hiç bir jutsunun etkilemediği ve Kyuubi'yi bile kontrol eden ayrıcada sharinganın son sırrını öğrenmiş bir Madara'dan bahsediyoruz. Yani bütün bunların sorumlusu Madara olarak lanse edildi. Böyle bir güç ve zeka Madara ile özdeşleştirildi bu seride. Bu noktada bir sapma olursa berbat etme ne kelime bana kalırsa tam bir rezillik olur. Sen bütün bu olanların yalan olabileceğini ve Tobi karakteri içinde Madara kimliğinide kullanan bir başkasının olacağını söylüyorsun. Bunada ironi yada şiirsellik diyorsun. Buna katılmamakla birlikte senin Naruto mangasını ve Kishi'nin izlediği yolun ne olduğunu anlamadığını düşünüyorum. Benim artık bu konuda yorum yapmam saçma olacaktır. Anlatıcaklarım bunlardan ibarettir. Benim kanıtlarımı doğru olarak kabul etmiyorsan, o halde zaman senin istediğin tarzdaki kanıtları elbetteki sana sunacaktır. Beklemeye devam et.

Bencu Obito çünkü Maskesine bakarsak Kakashi nin almadığı göz görünüyor.Ayrıca Kakashi ile kaç kere karşılaştı ama zarar vermedi.

Benim teorim Madara Obitoyu oradan kurtardı ve eğitti.Madara ölünce de Obito onun vücudunu kullanıyor.Kakashinin aldığı gözünün yerinede Madara nın sharingan koleksiyonundan ekleme yapmıştır.

Hem Kabuto nun tabuttan çıkardığı vücut Madara ki görünce şaşırdı.

@ayhi

ya ben devamlı tobi ve itachi'nin söylemlerinden yola çıkarak sözde kanıt sunmaya çalışanların bu kadar uzun ve anlam ifade etmeyen yazılarını okumak zorunda değilim. kusura bakmayın sayın ayhi.

eğer ki tobi'nin itachi'nin söylemlerini çıkartarak yeniden bir şeyler yazarsanız yol alabiliriz öbür türlü ben size kanıtın ne olduğunu açıklamak dahi zorunda değilim.

itachi sasuke'yi kandırmadığını nerden biliyorsunuz adam genjutsuya hazırlık için öyle konuşup hikayeyi anlattı ve başarılı da oldu genjutsuda çünkü sasuke'ye genjutsu kuramıyordu sonrası malum hadi başarılı olmasa neyse. o yüzden söyledikleri doğru diye kabul edilemez burdan o konuşma sallanır gider.
tobi de zaten sasuke'yi kandırma amaçlı konuşmadığı ne malum?
ayrıca bu konuşmalar çelişiyor mu? çelişiyor. daha ne? daha ne kadar kanıt olarak kullanabilir o konuşmalar. kimin doğru söyleyip kimin yalan söylediği ya da ikisinin de yalan söylemediği ne malum.

lütfen rica ederim bu konuşmaları monuşmaları kanıtları desteklemek için kullanmayın. buyrun bunları çıkartarak yazınızı yazarsanız ilerleriz. yoksa yani dediğim gibi kanıt yok ortada.

ayrıca çıkarım felan da kullanamazsınız. sizin söylediğiniz tobi madara'dır fikri. benimkisi ise izuna olabilir fikri. siz çıkarım kullanamazsınız şöyle olabilir böyle olabilir diyorsunuz nerden biliyorsunuz öyle olduğunu başka türlü olmadığını buna yol uydurmak denir.
örnek vereyim:
diyorsunuz ki uzay zaman jutsusundan madara olduğunu tanımış olabilir. uzay zaman jutsusunu madara kullanmış mı tobi mevzularından önce var mı böyle bir şey? yok. itachi de bundan ayırt etmiş olabilir diyorsunuz. tamam etsin ama nerde öyle bir şey?

neyse yukarda neden itachi ve tobi'nin söylemlerini kabul etmediğimi yazdım. kabul etmeme sebebimi anlamlı bulduysanız devam ederiz.
dediğim gibi bu söylemleri çıkartarak yeniden kanıtları sunmaya çalışın cevaplayacağım. ve uzunluk muzunluk da mesele değil anlamlılık istiyorum sadece. bakın bleach'te ne güzel konuşuyorduk..

bu arada yazınızın tamamı ile ilgili yazmadım bunu belirteyim yani okumadım yazınınızın tamamını, ama bunu saygısızlık olarak kabul etmeyin çünkü ilerleyemeyeceğiz bazı mantığın temel noktalarında anlaşamadıktan sonra.

daha net olarak özetliyim. tobi'nin hiçbir söylemini kullanamazsınız. itachi'nin de sasuke ile genjutsu kurmadan önceki söylemlerini, yani o esnada anlattıklarını kullanamazsınız.

Bence tobi, madaranın gizliden gizliye yetiştirdiği bir öğrencisidir, tüm bildiklerini öğretmiştir, onunda bir uchiha olması muhtemeldir, intikamını alması için onu görevlendirmiştir.

Fena fikir diil.Kishi bence yine beklenmeyen bi yerden hikayeyi bağlamak isticektir...