Sizce Tobi kimdir? (Spoiler) Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, Sonraki |
|
Yazar
Mesaj
@ayhi
sayın ayhi eklemek istediğim bazı şeyler var eğer teorinizi yeniden düzenleyecekseniz yani.
bakınız sizin iddianız tobi madaradır iddiası ve bunun ispatını sunmaya çalışmaktasınız. bunun ispatını sunarken sarsılmaz kanıtlarla ilerleyip olayları birbirine bağlamalısınız. sizin şöyle olabilir diyerek sunduğunuz fikirler anlamsızdır sizin çıkarımlarınızdır beni bağlamaz ahmedi mehmedi bağlamaz.
ben tobi'nin kimliğinden şüphe duyuyorum söyledikleri yalan olabilir diyorum siz hala yok kabuk demiş yok bilmem ne demiş diyorsunuz. tobi'nin söylediklerini kullanamazsınız.
itachi ve genjutsusu konusunda anlaşamadığımızı görüyorum yazınızı okudum.
tamam bunu geçelim ama orda itachi doğru söylüyor diye de kabul edemeyiz. çünkü adam kardeşinin gözünü aldı mı almadı yaptığı şey kandırmacadır buna kandırmaca denir o yüzden neyi doğru söylediğini bilemezsinin o genjutsu içinde ya da genjutsu dışında söylediklerinde felan..
ayrıca geniş bir perspektiften bakarsan görürsün diye kanıt olmaz. sizin işiniz perspektifi bağlantılarıyla sunmaktır, o iddia'da bulunduktan sonra yani. böyle lüzumsuz karşınızdaki kişinin neyi görüp görmediği kaçırdığı ile ilgili iddialarda da bulunmayın.
izuna teorisi hakkında söyleyecekleriniz de varsa bunu bir orda bir burda yazınızın envai çeşit köşelerinde değinmeyin bir yere toparlayın. çünkü iddia'nızdan kısmen ayrı bir şey bu. hem izuna teorim'i anlamsızlaştırırken "olabilir" ve "bence" kullanabilirsiniz.
"sadece 3 noktalı sharingan ile kyuubi'nin kontrol edilmesi mümkün değildirdir" diyorsunuz yine çıkarımlar yapmışsınız, lütfen ya nerden biliyorsunuz böyle olduğunu. önce bunları nerden bildiğinizi göstermelisiniz ondan sonra istediğiniz kadar ems'ye bağlayın tobi'ye madara'ya bağlayın.
ayrıca affedersiniz ama şu bunu açıkladı bu bunu açıkladı derken mangadan chapter sunun. destekleyin fikrinizi. itachi lüzumlu lüzumsuz bir sürü şey yapmış ve söylemiştir, ben çetelesini tutmuyorum itachi'nin ne söylediğinin ayrıca yazarlığını itachi'nin yaptığı "tobi'nin kimliği hakkında bilmedikleriniz duymadıklarınız" diye bir kitap da yok. mesela ems ile kyuubi kontrolü mümkün demiş tamam ben buna inanmıyorum demiyorum ama chapter'ı sunun ki destek alın. hocam demiş diyorsunuz tobi'ye. tamam. chapter'ı sunun destek alın. tartışalım.
son olarak şunu da söyleyeyim,
şöyle bir şey yazmışsınız:
"Ben rasyonel ve ileri düşünebilen birisiyim @sade arkadaşım. Fakat birilerine bu kanıtları sunup onun bana inanmasını sağlayacak kadarda kendimi kasacak biri değilim."
keyfiniz bilir diyeyim ne diyeyim ama burda o kadar yazı yazdığınız halde 1 adım ileri gidemediğinizi de bilin.
daha doğrusu kanıtın ne olduğunu bilmeyen birinin bir adım bile ileri adım atmasına izin vermeyeceğimi bilin.
yeniden toparlarsam yazdıklarımı.
tobi'nin ne söylediği, çıkarımlar, olabilirler, benceler, mangadan kanıt göstermeden sunulan fikirler anlamsızdır kullanılamaz. yani tobi madara'dır iddiasını ispatlamaya çalışan biri yazısının hiçbir köşesinde bunları 1 kez bile kullanamaz.
öbür türlü bir kişi "tobi madara'dır" der ama destekleyecek kanıt sunmaz sadece fikrini/tahminini yazar başlığa. saygı duyarım/duyarız/duyulur.
zaten bu başlık bir bence başlığıdır bakın başlıkta ne yazıyor. kimse burda fikrini kanıtlamak zorunda değil ama siz özellikle bunu kanıtlamak istediğiniz için sizle böyle doğru düzgün tartışmaya çalışıyorum ve sözde kanıtlarınızı eleştiriyorum.
sayın ayhi eklemek istediğim bazı şeyler var eğer teorinizi yeniden düzenleyecekseniz yani.
bakınız sizin iddianız tobi madaradır iddiası ve bunun ispatını sunmaya çalışmaktasınız. bunun ispatını sunarken sarsılmaz kanıtlarla ilerleyip olayları birbirine bağlamalısınız. sizin şöyle olabilir diyerek sunduğunuz fikirler anlamsızdır sizin çıkarımlarınızdır beni bağlamaz ahmedi mehmedi bağlamaz.
ben tobi'nin kimliğinden şüphe duyuyorum söyledikleri yalan olabilir diyorum siz hala yok kabuk demiş yok bilmem ne demiş diyorsunuz. tobi'nin söylediklerini kullanamazsınız.
itachi ve genjutsusu konusunda anlaşamadığımızı görüyorum yazınızı okudum.
tamam bunu geçelim ama orda itachi doğru söylüyor diye de kabul edemeyiz. çünkü adam kardeşinin gözünü aldı mı almadı yaptığı şey kandırmacadır buna kandırmaca denir o yüzden neyi doğru söylediğini bilemezsinin o genjutsu içinde ya da genjutsu dışında söylediklerinde felan..
ayrıca geniş bir perspektiften bakarsan görürsün diye kanıt olmaz. sizin işiniz perspektifi bağlantılarıyla sunmaktır, o iddia'da bulunduktan sonra yani. böyle lüzumsuz karşınızdaki kişinin neyi görüp görmediği kaçırdığı ile ilgili iddialarda da bulunmayın.
izuna teorisi hakkında söyleyecekleriniz de varsa bunu bir orda bir burda yazınızın envai çeşit köşelerinde değinmeyin bir yere toparlayın. çünkü iddia'nızdan kısmen ayrı bir şey bu. hem izuna teorim'i anlamsızlaştırırken "olabilir" ve "bence" kullanabilirsiniz.
"sadece 3 noktalı sharingan ile kyuubi'nin kontrol edilmesi mümkün değildirdir" diyorsunuz yine çıkarımlar yapmışsınız, lütfen ya nerden biliyorsunuz böyle olduğunu. önce bunları nerden bildiğinizi göstermelisiniz ondan sonra istediğiniz kadar ems'ye bağlayın tobi'ye madara'ya bağlayın.
ayrıca affedersiniz ama şu bunu açıkladı bu bunu açıkladı derken mangadan chapter sunun. destekleyin fikrinizi. itachi lüzumlu lüzumsuz bir sürü şey yapmış ve söylemiştir, ben çetelesini tutmuyorum itachi'nin ne söylediğinin ayrıca yazarlığını itachi'nin yaptığı "tobi'nin kimliği hakkında bilmedikleriniz duymadıklarınız" diye bir kitap da yok. mesela ems ile kyuubi kontrolü mümkün demiş tamam ben buna inanmıyorum demiyorum ama chapter'ı sunun ki destek alın. hocam demiş diyorsunuz tobi'ye. tamam. chapter'ı sunun destek alın. tartışalım.
son olarak şunu da söyleyeyim,
şöyle bir şey yazmışsınız:
"Ben rasyonel ve ileri düşünebilen birisiyim @sade arkadaşım. Fakat birilerine bu kanıtları sunup onun bana inanmasını sağlayacak kadarda kendimi kasacak biri değilim."
keyfiniz bilir diyeyim ne diyeyim ama burda o kadar yazı yazdığınız halde 1 adım ileri gidemediğinizi de bilin.
daha doğrusu kanıtın ne olduğunu bilmeyen birinin bir adım bile ileri adım atmasına izin vermeyeceğimi bilin.
yeniden toparlarsam yazdıklarımı.
tobi'nin ne söylediği, çıkarımlar, olabilirler, benceler, mangadan kanıt göstermeden sunulan fikirler anlamsızdır kullanılamaz. yani tobi madara'dır iddiasını ispatlamaya çalışan biri yazısının hiçbir köşesinde bunları 1 kez bile kullanamaz.
öbür türlü bir kişi "tobi madara'dır" der ama destekleyecek kanıt sunmaz sadece fikrini/tahminini yazar başlığa. saygı duyarım/duyarız/duyulur.
zaten bu başlık bir bence başlığıdır bakın başlıkta ne yazıyor. kimse burda fikrini kanıtlamak zorunda değil ama siz özellikle bunu kanıtlamak istediğiniz için sizle böyle doğru düzgün tartışmaya çalışıyorum ve sözde kanıtlarınızı eleştiriyorum.

Arkadaşlar Tobi nin Madara olduğu son bölümle birlikte belli olmadımı artık. Kyubi onu gördüğünde "Sen" diyor, yani o kişiyi tanıdığını gösterir bu. Bizde şu ana kadar kyubinin tanıdığı ve tanıyabileceği kişilerin Madara ile 6 Yolun Bilgesi olduğunu biliyoruz. Burdanda o maskeli kişinin Madara olduğu sonucu açığa çıkmıyormu. Bu konuda daha fazla kanıta gerek yoktur sanırsam.

@vgrkaya
konuyu 12'den vuranlara saygılar. benim aradığım da bu tarz mangadan karakterlerin lafları. yani madara karakterini sözde tobi olmadan önce tanıyanların lafları. tsuchikage ve kyuubi'nin lafları.
ama sayın vgrkaya, you'dan bitti iş diyemezsiniz. "you", kyuubi'nin tobi karakterini tanıdığını gösterir, ama onu kontrol edenlerden biri olduğunu göstermez. kyuubi'nin kimi tanıyıp tanımadığını da bilemezsiniz.
konuyu 12'den vuranlara saygılar. benim aradığım da bu tarz mangadan karakterlerin lafları. yani madara karakterini sözde tobi olmadan önce tanıyanların lafları. tsuchikage ve kyuubi'nin lafları.
ama sayın vgrkaya, you'dan bitti iş diyemezsiniz. "you", kyuubi'nin tobi karakterini tanıdığını gösterir, ama onu kontrol edenlerden biri olduğunu göstermez. kyuubi'nin kimi tanıyıp tanımadığını da bilemezsiniz.

yaş mevzuu tobi = obito teorilerine ciddie darbe indirmiş bulunmakta ama yine de kendimi bu teori gerçek olsaydı oluşabilecek senaryoların, gerçekleşebilecek karşılaşmaların harikalığını düşünmekten alamıyorum
en yakın zamanda şu maskenin çıkması gerek...

en yakın zamanda şu maskenin çıkması gerek...

Eğer tobi denilen maskeli kişi obito çıksın ben bu seriyi takip etmeyi bırakıyorum bu kadar kesin konuşuyorum
Yok obito anbu takımının kurtarılmasından sonra orochimaru deneylerine maruz kalmış vs. gibi saçma tahmini gerekçeleri kabul edecek değilim.


Kishimoto Tobiyi şimdilik madara olarak açıkladı ama benimde içime kuşku düşmedi değil.. şu an tobi'nin kim olduğunu ben düşünemiyorum xD yinede Kishimoto dönmez bence.. ama eğer tobinin obito olduğu gibi bişi çıkarsa tüm kurgu alt üst olur buda bir gerçek =D
>>My Anime List<<[/center]

Merhaba arkadaşlar siteye sırf bu konu için üye oldum ve aslında bence bu tartışma biraz gereksiz şöyle ki ben hem hepinize katılıyorum hemde hiçbirinize katılmıyorum çünkü:
1-tobi=madara fikri doğru olabilir çünkü tobi'nin madara olduğunu çok fazla kişi söyledi kishi bas bas bağırıyor resmen tobi madaraadır diye ayrıca gerçekten yetenekleri falan madaraya çok benziyor tobinin
ama tobi=madara fikri yanlış olabilir çünkü eğer tobi madara olsaydı bu herkes tarafından bilindiği için maskeyi çıkarırlardı fakat maske hala çıkmadı bu da tobinin madara olarak gösterildiği halde madara olmadığını gösterir çünkü birçok yazar bu yöntemi kullanır okuyucu/izleyici tam en önemli kişinin çıkmasını beklerken çok gereksiz biri çıkar örneğin biz maske çıktığında madara beklerken konohamaru(
abarttım biraz) görebiliriz ve kishi bu madara olayını kimse gerçek tobiyi tahmin edemesin diye yapmıştır.
2-tobi=obito fikri doğru olabilir(asında burda sadece ihtimal söylüyorum çünkü obito tobi olacak kadar kötü değil) çünkü medical jutsular bizim genelde gördüğümüzden çok daha gelişmiş olabiliyorlar örneğin gaara ölmüşken chiyo yasak bi jutsuyla gaarayı diriltti bu şekilde pekala obitonun pestili de düzeltilebilir(bu arada zetsular ayrıldığında bakın ayrı yarıları biçimsiz görünüyor ama sonuçta biçimsizde olsa ayrı zetsuların tam bedeni oluyor)ayrıca sharingan bakımından kakashi ile birbirini tamamlaması ise ayrı bir mevzudur.
tobi=obito fikri yanlış olabilir çünkü bizim kakashi(en sevdiğim karakterdir bu arada) gaiden de gördüğümüz kadarıyla obito kakashi den bile iyi bir insandır ayrıca kakashiden güçsüzdür yani kurtarılıp gelişip kakashi yi geçmiş bile olsa tobi olacak hatta pain'i kullanabilecek potansiyele sahip değildir.
3-tobi obitonun bedenindeki madaradır fikri doğru olabilir çünkü yukarıda dediğim gibi obitonun kurtarılması mümkündür eğer madara savaştan çıkmış ve bir uchiha ile savaşacak halde değilse daha bir çocuk olan obitonun bedenini ele geçirmiş olabilir neden obito diye sorulacak olursa hala bir gözünde sharingan vardır(tabi ezlimediyse gözü
)ayrıca ne olursa olsun tobi madara ise başka bir bedendedir çünkü madara hep yapılı olarak gösterildi az da olsa iriydi fakat tobi gördüğümüz madaraya kıyasla minyon bir tip.
tobi obitonun bedenindeki Madaradır fikri yanlış olabilir diyeceğim ama bunun yanlış kısmına kanıt bulamadım ama yine de bu fikire de tam anlamıyla katılmıyorum.
Bana göre Tobi yüzünde maske olduğu sürece herkes olabilir Madara, Obito hatta şansımızı biraz zorlarsak kishi kafayı sıyırıp Tobi'yi Naruto çıkaracak ve naruto kyuubi yüzünden kafayı yedi çift kişilikli oldu sonrada tobi şekliyle akatsukiyi yönetiyor bile diyebiliriz[Tobi'yle Naruto nasıl karşılaştı derseniz kage bunshin var
(fazla zorladım değil mi
)] Uzun lafın kısası arkadaşlar Tobi o maskeyi çıkarana kadar isteyen Tobiy'e Michael Jackson(rahmetle anıyoruz)bile diyebilir. Danzouyla ilgili bir fikir vardı onu da bu fikirlerime cevap alınca yazacağım çünkü bunu yazmaktan yoruldum
[/img]
1-tobi=madara fikri doğru olabilir çünkü tobi'nin madara olduğunu çok fazla kişi söyledi kishi bas bas bağırıyor resmen tobi madaraadır diye ayrıca gerçekten yetenekleri falan madaraya çok benziyor tobinin
ama tobi=madara fikri yanlış olabilir çünkü eğer tobi madara olsaydı bu herkes tarafından bilindiği için maskeyi çıkarırlardı fakat maske hala çıkmadı bu da tobinin madara olarak gösterildiği halde madara olmadığını gösterir çünkü birçok yazar bu yöntemi kullanır okuyucu/izleyici tam en önemli kişinin çıkmasını beklerken çok gereksiz biri çıkar örneğin biz maske çıktığında madara beklerken konohamaru(

2-tobi=obito fikri doğru olabilir(asında burda sadece ihtimal söylüyorum çünkü obito tobi olacak kadar kötü değil) çünkü medical jutsular bizim genelde gördüğümüzden çok daha gelişmiş olabiliyorlar örneğin gaara ölmüşken chiyo yasak bi jutsuyla gaarayı diriltti bu şekilde pekala obitonun pestili de düzeltilebilir(bu arada zetsular ayrıldığında bakın ayrı yarıları biçimsiz görünüyor ama sonuçta biçimsizde olsa ayrı zetsuların tam bedeni oluyor)ayrıca sharingan bakımından kakashi ile birbirini tamamlaması ise ayrı bir mevzudur.
tobi=obito fikri yanlış olabilir çünkü bizim kakashi(en sevdiğim karakterdir bu arada) gaiden de gördüğümüz kadarıyla obito kakashi den bile iyi bir insandır ayrıca kakashiden güçsüzdür yani kurtarılıp gelişip kakashi yi geçmiş bile olsa tobi olacak hatta pain'i kullanabilecek potansiyele sahip değildir.
3-tobi obitonun bedenindeki madaradır fikri doğru olabilir çünkü yukarıda dediğim gibi obitonun kurtarılması mümkündür eğer madara savaştan çıkmış ve bir uchiha ile savaşacak halde değilse daha bir çocuk olan obitonun bedenini ele geçirmiş olabilir neden obito diye sorulacak olursa hala bir gözünde sharingan vardır(tabi ezlimediyse gözü

tobi obitonun bedenindeki Madaradır fikri yanlış olabilir diyeceğim ama bunun yanlış kısmına kanıt bulamadım ama yine de bu fikire de tam anlamıyla katılmıyorum.
Bana göre Tobi yüzünde maske olduğu sürece herkes olabilir Madara, Obito hatta şansımızı biraz zorlarsak kishi kafayı sıyırıp Tobi'yi Naruto çıkaracak ve naruto kyuubi yüzünden kafayı yedi çift kişilikli oldu sonrada tobi şekliyle akatsukiyi yönetiyor bile diyebiliriz[Tobi'yle Naruto nasıl karşılaştı derseniz kage bunshin var




"Merhaba arkadaşlar siteye sırf bu konu için üye oldum ve aslında bence bu tartışma biraz gereksiz şöyle ki ben hem hepinize katılıyorum hemde hiçbirinize katılmıyorum " enteresan...Hoşgeldin,obito (beden) teorisiyle ilgili sorularım var..Bu çocuk tüpte büyütülerek mi tobi gibi bir adamın bedeni haline gelmiş ? Obito nun öldüğü enkaz bölgesine giden grup "kök" anbu dan mıydı yoksa normal hokage yle direk iletişimde olan grup muydu? Bu bedeni bir şekilde kurtardığını varsayalım.Obito nun mezarıyla ilgili hiçkimsenin bilgisi yok mu? Kakashi veya minato tobi yle karşılaştığı sırada bedenin çakrasıyla obito olduğunu anlamaz mıydı? Bu bedeni kurtarıpta geliştirebilecek kişilerden orochimaru nun yaptığını düşünelim bu adam niye kendisine belli bir yaştaki uchiha ların büyümesini bekleyerek zaman geçiriyordu vs. vs.


welcom2 yazmış:
tartışma gereksiz diye tartışmaya katılmanız asıl gereksiz olan sayın welcom2. burda bir evin içinde olup birbirimizle bağararak konuşmuyoruz sonuçta, kimseyi rahatsız etmiyoruz. tartışmanın gereksiz olduğunu düşünüyorsanız tartışmayın. burda sizin dediğiniz, tobi'nin kim olduğunu bilemeyeceğimizdir kısaca. bunu istediğiniz kadar kullanın ama bu sebepten dolayı tartışılacak bir şey yok diyemezsiniz, bu sonuca varılamaz yani. basitçe sizin görmediğiniz bir şeyi görmüş kişiler olabilir ve insanlar bu yüzden tartışır, düşünür, arar.
welcom2 yazmış:
-leri mi?
hashirama dövüşü öncesindeki madara karakteri ile şimdiki tobi karakterini birbirine bağlayacak tek yetenek kyuubi kontrolüdür. -leri'yi kullanabilmenizi sağlayacak başka ne ortak yeteneğini gördünüz?

arkadaşlar benim kişisel tahminim tobi nin madara olduğu yönünde.
ancak bundan bağımsız olarak konuyu genişletmek için genelde gözden kaçırılan iki konuya değinmek istiyorum.
bu iki ayrıntıya "sharingan onkuyruktan mı geliyor acaba" konusunda da biraz konuştuk ama burada da üstünden geçilmesinde fayda var bence:
ilki ms, ems haline getirmek için illaki bir yakının yakın güçte gözünün alınması gerektiği ve bu yoldan giderek madaradır, kardeşidir konuları ile ilgil.
ben bu görüşe katılmıyorum.
herşeyden önce benim düşüncem, göze göz ekleyerek ems elde etmenin garanti olmadığı.
ama şayet bu yapılacaksa dahi, kişi "kendi" gözlerinden birinide alıp diğerine takabilir
ikinci kısım ise ilk kısımlada bağlantılı. yazılar arasında neden kardeşinin iki gözünü almayada gerek duysunki diye kısımlar geçmiş. bunun da temel nedeni susano gibi jutsuların tam kontrolü için iki gözede gereksinim duyulması
özetle ems elde etmek için bir yakının gözünü almaya gerek olmayabilir, ama hem ems hemde üst düzey teknikler içinde bir yakının iki gözünüde almak mantıklı olabilir.
bunun yanında tobinin sağ-sol göz olayına fazla takılıyor olabiliriz. bildiğiniz üzere tobinin en üst düzey amacı aydan jutsu yansıtıp tüm dünyaya hükmetmek ve bu konuylada ilgili olarak sharingan-onkuyruk konusunda tartıştığımız üzere muhtemelen çok çok gelişmiş bir göze ihtiyaç duyuyor.
etrafta tobi güçünde çok fazla adam da olmadığına göre veya belki o yeterlilikte gözler bulması diabloda rune birleştirmeye kasmak gibi çok zor veya imkansız olduğuna göre, kendi ihtiyacı olan göze ulaşmak için kendi gözlerinden birini söküp diğerine takması gayet mantıklı
direk konunu cevabı şeyler değil ama umarım faydalı olurlar
ancak bundan bağımsız olarak konuyu genişletmek için genelde gözden kaçırılan iki konuya değinmek istiyorum.
bu iki ayrıntıya "sharingan onkuyruktan mı geliyor acaba" konusunda da biraz konuştuk ama burada da üstünden geçilmesinde fayda var bence:
ilki ms, ems haline getirmek için illaki bir yakının yakın güçte gözünün alınması gerektiği ve bu yoldan giderek madaradır, kardeşidir konuları ile ilgil.
ben bu görüşe katılmıyorum.
herşeyden önce benim düşüncem, göze göz ekleyerek ems elde etmenin garanti olmadığı.
ama şayet bu yapılacaksa dahi, kişi "kendi" gözlerinden birinide alıp diğerine takabilir

ikinci kısım ise ilk kısımlada bağlantılı. yazılar arasında neden kardeşinin iki gözünü almayada gerek duysunki diye kısımlar geçmiş. bunun da temel nedeni susano gibi jutsuların tam kontrolü için iki gözede gereksinim duyulması

özetle ems elde etmek için bir yakının gözünü almaya gerek olmayabilir, ama hem ems hemde üst düzey teknikler içinde bir yakının iki gözünüde almak mantıklı olabilir.
bunun yanında tobinin sağ-sol göz olayına fazla takılıyor olabiliriz. bildiğiniz üzere tobinin en üst düzey amacı aydan jutsu yansıtıp tüm dünyaya hükmetmek ve bu konuylada ilgili olarak sharingan-onkuyruk konusunda tartıştığımız üzere muhtemelen çok çok gelişmiş bir göze ihtiyaç duyuyor.
etrafta tobi güçünde çok fazla adam da olmadığına göre veya belki o yeterlilikte gözler bulması diabloda rune birleştirmeye kasmak gibi çok zor veya imkansız olduğuna göre, kendi ihtiyacı olan göze ulaşmak için kendi gözlerinden birini söküp diğerine takması gayet mantıklı

direk konunu cevabı şeyler değil ama umarım faydalı olurlar


6. sayfa (Toplam 19 sayfa) [ 187 mesaj ] |
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |