Kubo Tite'nin Yeni Twitter Mesajları Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4, Sonraki |
Yazar
Mesaj
Tifa yazmış:
Sinirlenmesinin nedeni çok net belli Tifa. Yaratmış olduğu mangasının sadece karakter bazında değerlendirilmesine kızıyor. Bleach'i küçültüyorlar. Saçma sapan sevgili modlarına sokuyorlar mangayı. Sanki Shounen değilde Shoujo manga bakıyoruz. Yok İchigo ile Orihime olmazmış onun yerine Rukia olmalıymış. O nedenle Rukia daha önde olmalı. Orihime'de ezik, salak, ayak bağı olan biri ve geri planda olmalı. Böyle basit denklemlerle Bleach mangaya bakıyorlar. Kubo, amerikada yaptığı röportajda söyledi. Bu tarz aşk meşk işlerine fazla girmek istemiyorum dedi. İchigo'nun Orihime'ye de Rukia'da ihtiyacı var. Kubo hikaye doğrultusunda bunları istediği gibi sahneye sürer. Önemli olan hikaye ve kurgulamadır. Bu temelden hareketle karakterler sahneye giriş yaparlar. Keyfi isteklere göre giriş yapmazlar.
Şu para meselesi hakkında da bir kaç şey söyliyeyim. Para verdiyseler sevdikleri için verdiler. Şimdi de beğenmiyorlarsa paralarını harcamazlar ve mangayı bırakırlar. Bu kadar basit. Eğer bu kişiler Kubo'nun tavrında saygısızlık olduğunu düşünüyorlarsa, 10 yıllık bir manga yazarının eserini bir iki karakterin görünüp görünmemesine göre değerlendirmekle de, kendileri Kubo'ya saygısızlık etmiyorlar mı? Çuvaldızı başkasına batırmak kolaydır ama iğneyide kendilerine batırmaları gerekir. Bu nedenle fanatizm kötü bişeydir. Bu nedenle Kubo bana kalırsa haklıdır.
Son olarakta Orihime ve Rukia karşılaştırması yapmak istemiyorum. Sende herkes Orihime'yi sevmiyor demişsin. Bence sevenide çok fazla. Ben ikisinide çok seviyorum. Nedense şöyle bir hava oluyor. Rukia'yı seven Orihime'yi sevmiyor. Yada Orihime'yi seven Rukia'yı sevmiyor gibi. Ama seride Rukia'nın Orihime'yi, Orihime'nin de Rukia'yı sevdiğini ve iyi arkadaş olduklarını unutuyoruz galiba! Ne kadar ilginç değilmi?
Forever Bleach
Spoiler:
Bu mesaja teşekkür edenler (2 kişi): Hellworld, Tifa
Hellworld yazmış:
Öncelikle eleştiriyi görmedim, iyidir kötüdür saçmadır ne seviyededir bilemem. Haklı haksız olması da önemli değil. Eleştiri her ne ise, basit bi cevap vermiş ve bu görüşümün arkasındayım. Günlerdir süren saçma sapan tiim rukia yok orihime mevzusu değil bu. Tam tersi olsa gene aynı olay. Bi eleştiri gelmiş, o da paragraflarca beğenmiyosanız daha iyisini yapın da görelim diye cevap vermiş. Tanıdık geldi mi bi yerden? Bu kadar. Ortalığı kızıştırmanın manası yok. Hakaret etme gibi bir durumsa söz konusu olamaz zaten.
*hobarey*
Spoiler:
Twitter gibi sosyal haberleşme ağında üyeliği olması bile eleştirilere ne kadar açık olduğunu göstermez mi? Diğer popüler shounen yazarlarından hangisine böyle rahatlıkla mangaka ya ulaşacak türden eleştiri iletebilirsiniz veya sorulan sorulara karşılık bulabilirsiniz ? Blog örneği haricinde hiçte eleştiriyi iletebilecek bir adres veya ağ paylaşım sitesi yok.İlk mesajımda geçen twitter güncellemeleri de bir rukia fan ının orihime yi bu arc ta fazla öne çıkarıyorsunuz,hikaye berbatlaştı tarzındaki yorumlarından sonra yazılmış.Bunca zamandır yayınlanan seriyi sadece tek bir arc da orihime karakteri öne çıkıyor diye berbat gidiyor vs gibi eleştirilerde bulunmak mantıklı mı? Arc veya serinin mantıklı bir biçimde eleştirildiğini demiyorum farkındaysan,bir rukia fanının orihime karakteri sebebiyle seri berbatlaştı gibi yorumları geçtiğinden yazılmış.Burada Kubo'nun okuyucu eleştirilerine kapalı olması gibi bir durum söz konusu değil,sadece böyle aşırı fanların yaptığı mantıksız yorumlara karşılık verilmiş.Hiçbir bleach forumunda da kubo niye böyle durum güncellemeleri yapmış gibi bir eleştiri yok.
1- Eğer bir eser vermişsen ve bu eserini büyük bir kitle beğenmiş, takip etmişse, sende bunu kabul etmişsen, artık o eseri onlar için yapıyorsundur. Ha belki amacın sadece ve sadece para kazanmaktır o zaman aşağıda saydıklarımın hiç bir önemi yoktur zaten amacı para kazanmaksa kubo bunu çoktan başarmıştır.
2- Diyelim ki bu mangayı para kazanmak için değilde bir şeyler yapabilmek için, bir şeyler verebilmek için çiziyorsun. İşte o zaman bir sanatçı gibi davranman ve olgunlukta olman gerekir.
Eğer popüler bir eser yaratmışsan bu eserini sevenler olucaktır, sevmeyenler olucaktır, eleştirenler olucaktır ve tabi ki fan-boyların olucaktır. Kimse kusura bakmasın fakat eleştiri ne kadar aptalca olursa olsun, yazar aynı oranda aptalca bir cevap veremez. Çünkü aptalca eleştiri yapan kişi sadece bir okurdur. Halbuki sen eser sahibisin, senin ondan çok daha olgun olman gerekir. "Beğenmiyorsan okuma" yada "iyisini biliyorsan sen çiz" gibi basit lafları kimse savunmasın lütfen. Ki hadi onu geçtim bu adam eleştirilere (ne kadar aptalca olsalarda) bu kadar kayıtsız umursamaz bir şekilde cevap veripte buna gelen olumlu eleştirilere de mi aynı şekilde cevap veriyor acaba? yada umursamıyor mu? Hiç sanmıyorum yaptığı bir iş yüzünden övülmek 5 yaşındaki çocuğunda hoşuna gider ama yaptığın iş kötülenince arkasında durmak? İşte bunu herkes yapamaz, ki kuboda yapamamış. Halbuki basit şekilde cevap verip saygınlığını yitirceğine doğru dürüst cevap verip (mesela ayhi ninki gibi) en azından kalıbının adamı olabilirdi.
Şahsen benim gözümde bleach bitmiş bir manga, artık kuboda öyle. Sadece meraktan ve bu kadar yıldır izlediğim serinin nerelere gittiğini görmek için okuyorum, eğer ki japonyada olsaydım veya bir şekilde bu adama para kazandırıyor olsaydım bu tavrından sonra mangasına para falan vermezdim.
2- Diyelim ki bu mangayı para kazanmak için değilde bir şeyler yapabilmek için, bir şeyler verebilmek için çiziyorsun. İşte o zaman bir sanatçı gibi davranman ve olgunlukta olman gerekir.
Eğer popüler bir eser yaratmışsan bu eserini sevenler olucaktır, sevmeyenler olucaktır, eleştirenler olucaktır ve tabi ki fan-boyların olucaktır. Kimse kusura bakmasın fakat eleştiri ne kadar aptalca olursa olsun, yazar aynı oranda aptalca bir cevap veremez. Çünkü aptalca eleştiri yapan kişi sadece bir okurdur. Halbuki sen eser sahibisin, senin ondan çok daha olgun olman gerekir. "Beğenmiyorsan okuma" yada "iyisini biliyorsan sen çiz" gibi basit lafları kimse savunmasın lütfen. Ki hadi onu geçtim bu adam eleştirilere (ne kadar aptalca olsalarda) bu kadar kayıtsız umursamaz bir şekilde cevap veripte buna gelen olumlu eleştirilere de mi aynı şekilde cevap veriyor acaba? yada umursamıyor mu? Hiç sanmıyorum yaptığı bir iş yüzünden övülmek 5 yaşındaki çocuğunda hoşuna gider ama yaptığın iş kötülenince arkasında durmak? İşte bunu herkes yapamaz, ki kuboda yapamamış. Halbuki basit şekilde cevap verip saygınlığını yitirceğine doğru dürüst cevap verip (mesela ayhi ninki gibi) en azından kalıbının adamı olabilirdi.
Şahsen benim gözümde bleach bitmiş bir manga, artık kuboda öyle. Sadece meraktan ve bu kadar yıldır izlediğim serinin nerelere gittiğini görmek için okuyorum, eğer ki japonyada olsaydım veya bir şekilde bu adama para kazandırıyor olsaydım bu tavrından sonra mangasına para falan vermezdim.
Bu mesaja teşekkür edenler (5 kişi): Monkey D. Luffy, ErzaScarlett, Toph Bei Fong, __byakuya__, Maith
marrow yazmış:
Kubo bir eser sunmuştur ve bunu beğenildiği içinde devam ettiriyor. Burası doğru. Ama birisi çıkıpta Kubo'nun eserine içindeki bir karakter neden görünmedi diye kötü diyebiliyorsa, o kişide şunu bilsin. Kubo bu eserini onun için yapmıyordur. Çünkü onun için yapsaydı emin ol eserin orjinalliği bozulur ve basitleşirdi. Para kazanma konusunda birşey diyemem. Çünkü bu adamın aylık yada yıllık kazancı nedir bilmiyorum. Japonya gibi standartları yüksek bir ülkede çokta büyük paralar kazandığını düşünmüyorum açıkçası. Zaten okuyucularına verdiği cevaplardan bu işi para için yapmadığıda bence anlaşılıyor.
marrow yazmış:
Bence gayet olgun davranmıştır. Hani ben bu konuyla ilgili ilk yorumumda bana bu lafları söyleseler neler söylerdim neler demiştim. İşte Kubo bunları söylemeyip gayet olgun davranmıştır. Bir sanatçı fanatizmin esiri olmuş kişilerle gereksiz laf uzatmalarına girmez. Eleştiri kelimesinin anlamını bile bilmeyen ve eleştiri yaptığını düşünen kişilere olgunlukla yaklaşmak zor iştir. Gereğide yoktur bence...
marrow yazmış:
İşte sorunda burda marrow. Bunların yaptığı eleştiri değil. Saçmalık. Kubo 10 yıldır Bleach mangayı yazıyor, emek harcıyor hayal gücünü konuşturuyor yeni karakterler yaratıyor bunlarıda iyi bir şekilde hikayesine monte etmeye çalşıyor. Kolay bir işmidir bunları yapmak? Tabiki değildir? Peki bir kişinin Rukia ve Orihime saçmalığından dolayı hikaye berbatlaşıyor demesi bir eleştirimidir? Kesinlikle değildir? Çünkü bu kişiye göre Rukia olsa hikaye güzel olucak. Bunun adı bence saygısızlıktır. Kubo'da buna sinirlenip "beğenmiyorsan okuma" yada "iyisini biliyorsan sen çiz" deme hakkına sonuna kadar sahiptir ve buna aptalca bir cevapta asla denemez.
Olumlu eleştiriye zaten Kubo'nun vereceği cevap çok bellidir. Gerçi eleştiri özünde iyi birşeydir. Yani eleştiri pozitif birşeydir. Eleştiri adam gibi olursa, adam gibi cevap her zaman verilir. Övgü dolu sözlerede tepkisinin iyi olması zaten doğal bir şeydir. Kimse gidipte kendisine eserinden dolayı teşekkür eden birine ters cevap vermez. Bu akıl dışı olur. Ama saçmalayan birinede gidip adam gibi cevap verme zorunluluğuda asla yoktur. Gerçek anlamda eleştiriyi yapacaksa, Kubo'nun buna pekte itirazı olacağını zannetmem. Ki bu adam Hellworld arkadaşımızn dediği gibi cesurca bir iş yapıyor. Twitter ağında düşüncelerini paylaşıyor. Eleştiriye açık biri olduğu besbelli... Ama yapılan eleştiri ise
marrow yazmış:
Bu Bleach bitmiştir yada Kubo bitmiştir lafını kaçıncı kez duyuyorum inanki hatırlayamıyorum. Ama nedense bu lafı diyenleri sürekli Bleach'i takip ederken görüyoruz. Yanlış anlamazsan bir deyimden bahsedicem. Hani tükürdüğünü yalamak derler. Bleach ve Kubo benim için bitmiştir diyip hala bu seriyi takip etmek bu deyimle sence bağdaşmıyormu? Bence Bleach kolay kolay bitirilecek yada bırakılcak bir seri değildir.
Son olarakta bir kaç şey daha söylemek istiyorum. Bleach asla 3-5 karakterin oluşturduğu basit bir seri değildir. Bu açıdan esere bakanlar çok yanılıyorlar. Çok sitede görüyorum filanca karakter ölürse seri benim için biter laflarını. Hoş değil bu laflar? Yada şimdi aklıma geldi. Hitsugaya, 3 numaralı espadayı yendiğinde bir çok kişi Kubo fanlara çalışıyor. Hitsugaya veledi 3 numaralı espadayı nasıl yener diyorlardı. Peki sonrasında Hitsugaya'ya ne oldu. Kubo hani Hitsugaya fanlarına çalışıyordu. Kubo'yu ve Bleach'i anlamamak bu işte. Onun emeğine saygısızlık bu işte. Bende mesela seride Kenpachi ve Yachiru'yu bolca görmek isterim ama göremediğim zamanda asla Kubo'nun hikayesine ve emeğine saygısızlık etmem. Şu twitter mesajlarında Kubo yerden göğe kadar haklıdır. Kurduğu cümlelerdede bir hata görmüyorum. Kimse kimseye zorla bir şey yaptırmıyor. Beğenmiyorsan okumazsın yada paranı harcamazsın. Veya Kubo gibi sevilen bir manga yaratırlar, bizde paşalar gibi onları alkışlarız.
Forever Bleach
Spoiler:
ayhi neden kasıyorsun kendini bu kadar relax ol istemeyen izlemez artık benim gibi bazı kişiler mesaj bile atmıyorlar bunlar kaka bleach , bleach bitmiştir , kaka kubo demeye devam etsin
basit konuşmuş diyenlerede hiç bir yorum yapamıyorum basit düşünenlere basit cevap vermek gerekmez mi ?Adam öyle bir zihniyete sahip daha iyisini yapabiliyorsan yapda bende alayım manga'nı ne yani bunu anlatırken bile ironi mi yapmak lazım..
Diğer chapterde Rukia vs Aizen yapalım İchigo'yu kurtarsın Rukia
basit konuşmuş diyenlerede hiç bir yorum yapamıyorum basit düşünenlere basit cevap vermek gerekmez mi ?Adam öyle bir zihniyete sahip daha iyisini yapabiliyorsan yapda bende alayım manga'nı ne yani bunu anlatırken bile ironi mi yapmak lazım..
Diğer chapterde Rukia vs Aizen yapalım İchigo'yu kurtarsın Rukia
Bleach gün geçtikçe daha da kötüye gidiyor diyenlere hitaben...Jump dergilerinin serilerine özel programda "Bleach Yılı" ilan ediyorlar.
Databook + Müzikal + Film + Seri
[Bağlantı]
( Weekly Jump, V Jump, Jump Square / [Bağlantı] )
Databook + Müzikal + Film + Seri
[Bağlantı]
( Weekly Jump, V Jump, Jump Square / [Bağlantı] )
kubo doğru cevap vermiştir, yanlış cevap vermiştir lafını uzatmıyacağım çünkü artık bakış açısına girdi olay. Ben kendimce yanlış bir cevap verdiğini düşündüm ve nedenini açıkladığıma inanıyorum, ki aynı şekilde sende doğru görüp açıklamışsın. Bundan sonrası fikir ayrılığıdır devam etmesi gereksiz tartışmalara ve trolllüğe girer.
Yanlız şu konuda bir kaç şeyde ben söylemek isterim; "Tükürdüğünü yalamak" deyimi istemediğin bir durumu sonradan istiyerek yapma durumunda söylenen bir deyimdir. Bu gün bleache olumsuz eleştiri yapıp yarın öbür gün birden bire bleach i öven biri olursa bu deyimi kullanabilirsin veya beni o şekilde görürsen memnuniyetle kabul ederim. Fakat bleach i neden takip ettiğimi yazmışım değil mi? Bu beğenmediğin halde takip etme durumu yanlız benim için değil benim gibi düşünen insanlar için de geçerli. Sende severek başladığın yıllarca takip ettiğin bir serinin kötüye gittiğini görürsen bırakır mısın yoksa tamamen bitene kadar devam eder misin? (ki serinin başından beri beklenen anların geldiğini düşünürsek mangaya devam etmenin neden saçma olmadığını anlıyabiliriz sanıyorum.) Umarım neden bazılarımızın beğenmediği halde takip ettiğini anlamışsındır, ki zaten beğenmediğin bir şeyi okumama zorunluluğu diye bir şey yok bildiğim kadarıyla. Biri bir mangadan katıksız bir şekilde nefret etse bile kendince sebeblerden dolayı takip edebilir o kişiye beğenmiyorsan okuma deme hakkı kimseye (manganın sahibine bile) düşmez bence.
ve son olarak dikkat edersen son paragrafıma başlarken "Şahsen benim gözümde..." diye başlamışım yani bu yazdıklarım benim görüşümdür kesinlikle genellemeden kaçındım buna rağmen bazı kişiler (burda senden bahsetmiyorum ayhi) daha doğru düzgün okuyup anlıyamadan yorum yapıyorlar ki onlara bleach fan-boyluklarında başarılar diyorum umarım manganız hiç bitmez de diğer manga forumları rahat olur en azından.
ayhi yazmış:
Yanlız şu konuda bir kaç şeyde ben söylemek isterim; "Tükürdüğünü yalamak" deyimi istemediğin bir durumu sonradan istiyerek yapma durumunda söylenen bir deyimdir. Bu gün bleache olumsuz eleştiri yapıp yarın öbür gün birden bire bleach i öven biri olursa bu deyimi kullanabilirsin veya beni o şekilde görürsen memnuniyetle kabul ederim. Fakat bleach i neden takip ettiğimi yazmışım değil mi? Bu beğenmediğin halde takip etme durumu yanlız benim için değil benim gibi düşünen insanlar için de geçerli. Sende severek başladığın yıllarca takip ettiğin bir serinin kötüye gittiğini görürsen bırakır mısın yoksa tamamen bitene kadar devam eder misin? (ki serinin başından beri beklenen anların geldiğini düşünürsek mangaya devam etmenin neden saçma olmadığını anlıyabiliriz sanıyorum.) Umarım neden bazılarımızın beğenmediği halde takip ettiğini anlamışsındır, ki zaten beğenmediğin bir şeyi okumama zorunluluğu diye bir şey yok bildiğim kadarıyla. Biri bir mangadan katıksız bir şekilde nefret etse bile kendince sebeblerden dolayı takip edebilir o kişiye beğenmiyorsan okuma deme hakkı kimseye (manganın sahibine bile) düşmez bence.
ve son olarak dikkat edersen son paragrafıma başlarken "Şahsen benim gözümde..." diye başlamışım yani bu yazdıklarım benim görüşümdür kesinlikle genellemeden kaçındım buna rağmen bazı kişiler (burda senden bahsetmiyorum ayhi) daha doğru düzgün okuyup anlıyamadan yorum yapıyorlar ki onlara bleach fan-boyluklarında başarılar diyorum umarım manganız hiç bitmez de diğer manga forumları rahat olur en azından.
demek ki kuboya o şöhret fazla gelmiş. saçmalamış çünkü. şöyle bi eleştiri saçmadır gayet, kabul ediyorum. ha rukia severim orihimeden daha fazla görünmesini de isterim, ama ''o neden görünmüyo hebele hübele'' demek de bize düşmez. ha haddimizi aştık da dedik, bence bu şekil cevaplar vermek de mangakayı küçültür, okuru bleachten soğutur. ben mangasını pek takip etmem bleachin, ama animesini izliyorum düzenli olarak. yorumum da uzun süreli shounenler arasında en kötüsü olduğu. ha mesela bence konusu fairy tail'den çok daha güzeldir mesela, ama artık sıktı biraz. arada çook takdire şayan hareketlenmeler de oldu ama... yine de çoğu kişinin dediği gibi benim gözümde de ''oo bleach çıkmıştır şimdi hemen izliyim''lik değil artık. hoşuma gidiyor ama daha çok vakit öldürüyorum onunla. (ha bazıları ''bleach bi insanın gözünde nasıl bitebilir ki? kötülüyonuz kötülüyonuz, sonra da takip ediyonuz kuzu kuzu heha''
tarzı yorumlar yapmış. kusura bakmayın ama bu da o rukia fanının eleştirisinden daha mantıklı değildir bence.)
ben tite kubo'dan daha olgun bi cevap beklerdim çünkü bu cevap mantıklı değildir bence. ''beğenmiyosan okuma'' veya ''e al sen çiz o zaman?!'' tarzı cevaplar yerini bulmaz, kimseye de bişey öğretmez. halbuki ''çok fazla karakter var hepsine sıra gelicek, şu an olayın merkezinde orihime var. bu mangada sevdiğimiz sevmediğimiz karakterlerden çok olayın gidişatı önemli olan, bazı şeylerden fedakarlık yapmak lazım tabi'' gibi bi cevap da verebilirmiş. ha gece gece benim kafa en fazla bu kadarına çalıştı ama mangayı yazabiliyosa bunu da yapabilirmiş abimiz. veya en azından bu kadar üzerinde durmayıp kısaca istediği cevabı da verebilirmiş. ve itiraf edeyim, ben de bu tarz cevap verirdim heralde o sinirle ama saygı duyduğum insan tipi böyle soğukkanlılıkla, mantığını yitirmeden cevap verendir. öyle olsa insanlar ''vay!'' diyebilirdi, daha çok sevdirebilirdi kendini. ego tatmini uğruna saçmasapan kızarak antipati toplamış. mesela kubo benim aklımdaki sevimliliğini azar azar kaybediyor. ha bi hatasıyla gözümde bitti de demiyorum. ama böyle saçmalıkları yüzünden bleach de gözüme sevimsiz gelebiliyor. umarım bu da ders olur kubo abimize. yoksa yarın bigün ''sanane/saman ye'' tarzı tartışmalarda görmek istemiyorum bu mangakayı. yeteneğini düşünsün kendine yazık etmesin.
(destan yazmışım bu konuda ben de o sinirle. dinime küfreden müslüman olsa diyebilirsin bana kubo. hakkın var çünkü.)
tarzı yorumlar yapmış. kusura bakmayın ama bu da o rukia fanının eleştirisinden daha mantıklı değildir bence.)
ben tite kubo'dan daha olgun bi cevap beklerdim çünkü bu cevap mantıklı değildir bence. ''beğenmiyosan okuma'' veya ''e al sen çiz o zaman?!'' tarzı cevaplar yerini bulmaz, kimseye de bişey öğretmez. halbuki ''çok fazla karakter var hepsine sıra gelicek, şu an olayın merkezinde orihime var. bu mangada sevdiğimiz sevmediğimiz karakterlerden çok olayın gidişatı önemli olan, bazı şeylerden fedakarlık yapmak lazım tabi'' gibi bi cevap da verebilirmiş. ha gece gece benim kafa en fazla bu kadarına çalıştı ama mangayı yazabiliyosa bunu da yapabilirmiş abimiz. veya en azından bu kadar üzerinde durmayıp kısaca istediği cevabı da verebilirmiş. ve itiraf edeyim, ben de bu tarz cevap verirdim heralde o sinirle ama saygı duyduğum insan tipi böyle soğukkanlılıkla, mantığını yitirmeden cevap verendir. öyle olsa insanlar ''vay!'' diyebilirdi, daha çok sevdirebilirdi kendini. ego tatmini uğruna saçmasapan kızarak antipati toplamış. mesela kubo benim aklımdaki sevimliliğini azar azar kaybediyor. ha bi hatasıyla gözümde bitti de demiyorum. ama böyle saçmalıkları yüzünden bleach de gözüme sevimsiz gelebiliyor. umarım bu da ders olur kubo abimize. yoksa yarın bigün ''sanane/saman ye'' tarzı tartışmalarda görmek istemiyorum bu mangakayı. yeteneğini düşünsün kendine yazık etmesin.
(destan yazmışım bu konuda ben de o sinirle. dinime küfreden müslüman olsa diyebilirsin bana kubo. hakkın var çünkü.)
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Toph Bei Fong
2. sayfa (Toplam 4 sayfa) [ 34 mesaj ] |
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |