@sade

"sadece saldır" komutuda açık bir irade komutu olamaz bence. Böyle bir komutta, zihni kontrol edilmeyen edo tenseili vücudun, hangi jutsu yada shinobi tekniği ile rakibine saldıracağına nasıl karar veriyor. Bana göre burası açık değil @sade. Benim için en iyi çıkış yoluda tılsımmış gibime geliyor. Yapay zeka benzetmesinide aklıma başka bir benzetme gelmediği için verdim. Ona benzer bişey diyelim en iyisi...

@marrow

işte tam bir kesinlik yok ortada. Özellikle zihni kontrol altında olmayan edo tenseiler için, bu yönetme ve jutsuları kullandırtma işini Kabuto nasıl belirliyor, burada bir bilinmezlik kokuyor. Hani zihinlerini kontrol etse, jutsuları yaptırma işi mantıklı gelirdi.

Kabuto'nun neler neler bildiğine Madara bile şaşırdı. Orochimaru'nun kulaklarını bile çınlattı. Akatsuki için çalışmış Kabuto'nun bu ninjaların tekniklerinide öğrenmiş olma ihtimalini ben yüksek görüyorum. Ama kontrol işi tamamiyle bu jutsu bilgisiyle mi oluyor onu söylemek zor.

edo tenseilerin iradelerinin kısmen verilmesinin onları zayıflattığı konusunda hemfikiriz. Bir önceki yorumumda Kabuto'nun neden böyle yaptığını anlattım. Fakat bu olayın işe yaramadığını görmesine rağmen hala devam ettirip, edo tenseilerle rakiplerini duygusal moda sokmasını garipsiyorum.

Kabuto salak biri değil ama edo tenseilerin çoğunu kaybetti... Bi kısmı mühürlendi bir kısmını Madara kaptı. Elinde avucunda yaklaşık 2 elin parmakları kadar edo tenseili shinobi kaldı. Onun esas amacı Birleşik ninja ordusu falan değil. Madara'ya yanaşıp yılan dilini araya sokup, onun planını bozmak. Sasuke'yi de yapabilirse tabi mideye indirmek. Kishi'nin bu kadar edo tensei yaptırmasının nedenini flashback mezvularıyla geçmişi gelecekle bağlaması olarak düşünüyorum. Ayrıca şu karşılaştırmayıda yapmış olacak. Gelecek nesil geçmiş nesili geçer. Yoksa edo tenseilerin yenilmesini çokta umursadığını sanmıyorum.

@marrow
iradelerini veriyor çünkü gerçekten adamların tüm tekniklerini bilmiyor ve adamlar kendi stratejileri ile dövüşüyorlar bu şekilde ve de daha etkili silahlar oluyorlar ama bu sadece opsiyonel bir şey. kabuto'nun edo tensei'si bence karaktersel zihni etkilemiyor daha çok savaşmaya olan itki ve düşmanı görme tanımlama yok etme gibi daha başka yönlerine etki ediyor olmalı diye düşünüyorum. bir nevi edo tenseiler iki kişilikli oluyor. iyiler ama sadece lafta. yani konuşma anlamında lafta. hiçbir şekilde kendilerini tutmaya yönelik yetileri yok. daha da güzel bir örnek vermem gerekirse ağız başka çalışıyor vücut başka.
tabi kendilerini tutmaya yönelik yetileri yok dedim ama hanzou örneği biraz istisnalar kaideyi bozmazdan olsun.

@ayhi
saldırının nasıl olacağını sadece savaşmaya yönelik serbest bırakılan beyin belirliyor zaten. burda demek istediğim şu. itachi'yi kötü bir karakter olarak düşün. itachi bir strateji kuruyor bee'yi alt etmek için ve bunu uyguluyor. şimdi sadece konuşmalarını ve stratejisini açıklamasını ekle. bu kadar. kabuto'nun iyi yönde serbest bıraktığı kısım da sadece bu -bence.

Ya buna beyin falan dememek lazım @sade. Burada adı geçen şey zihin yada akıldır. Savaşa yönelik stratejiyi yapan zihin olmalıdır. Akıl, zihin ve düşünme sayesinde strateji belirlersiniz. Bunlar, sizin hareketlerinizi belirler. Gördüğümüz kadarıyla İtachi ve Nagato'nun zihinleri kendinde ve dövüşmeye istekli değiller. Yani zihinlerinde böyle bir strateji oluşturduklarını söylemek abzürd olur. Kendi iradeleri(zihinleri) dışında hareket ettiriliyorlar. Yönlendiren Kabuto. Bana kalırsa yine çıkmaz sokak

@ayhi
tamam işin terim sözcüklerini kullanırken yanlışlarını seçmiş olabilirim ayhi. burda demek istediğimi yine de anlamışsındır. işte zihin olsun akıl olsun, bölünmüş olmalı ki aynı şekilde söyledikleriyle yaptıkları uyuşmuyor. hem iyi karakterde olup hem de zihinlerinde strateji oluşturabildiklerine şüphe ile baktığın için benim edo tensei açıklamamın kafana yatmadığını biliyorum. ama işte eğer bölünmüşse stratejiyi de oluşturabilir. senin açıklaman marrow'un açmazına giriyor çünkü herkesi senin dediğin gibi aynı anda yönetemez kabuto.

Kabutonun edo tensei olayi bir nevi dota ai maplerdeki bot mantigi, orochimarunun kolu ve bacagi sayesinde edindigi cakra ona "easy" bot sagliyor, ancak konohadan edindigi ve gizli kalmis orochimaru cakrasini kendine aldigi an 7 kilic ustasini nasil "insane" moda aldigini gorduk, bunun icindir ki kabutonun planinin ilk sirasini daha cok "orochimaru" ollmak aliyor, boylelikle tek basina madara da dahil yenemeyecegi adam kalmayacagini dusunuyor. Sasukeyi almak istemesinin sebebini su olarak dusunuyorum; sharingan sayesinde orochimaruyu muhurden cikaracak ve sasukenin yaptigi gibi ustunluk saglayip tum cakrasini ele gecirecek, boylece varabilecegi en ust sinira ulasacak. 2. secenek ise itachiye biraz daha yuklenip orochimaruyu muhurden cikarttirmak ve naruto bee ikilisine orochimaruyu ezdirtmek, boylece nagatonun summoning teknigini kullanarak cesedi aninda yanina alip yine bahsettigim cakra eksigini tamamlayabilir, farkindaysaniz devamli nagatoyu geride ve mumkun oldugunca uzakta tutuyor, nagatonun ucabilmesine ragmen geride kalmasi bunu gosteriyor, devamli itachiyi one surmesi ise "naaparsam daha fazla kontrol saglarim ve susannooyu kullanabilirim" alistirmalaridir. Narutonun "karga"sina gelecek olursak muhtemelen sharingan sahibine etki edecek bir "genjutsu saatli bombasi" olarak dusunuyorum, boylece sharingan kullanicisi etkisiz kalacak ve gerekli mudahaleler naruto tarafindan yapilabilecek, yani uchianin en buyuk silahi kendine karsi...

@sade

işte marrowun çıkmazı ile benim belirtiğim çıkmazı çözecek kendimce bulduğum tek teori, kabuto'nun tılsımını bir nevi yapay zekaya benzetmekti. Yani bana göre ya Kishi burada kendisi bir çıkmaz yarattı. Yada çıkış yolu var ama henüz göremedik.

@VoLhuLk

Önceki yorumunda "sharingan sayesinde orochimaruyu muhurden cikaracak" şeklinde bir ifade var. Biliyorsun, Orochimaru Totsuka kılıcında sonsuz bir genjutsuya hapsoldu(yada mühürlendi). Bu tekniği sharinganın bozabileceğini nereden çıkardın onu merak ediyorum. Bu teorini destekleyen bir bilgi var mı? Orochimaru'nun çakrasına sahip olmak yada Orichimaru'yu yeniden ortaya çıkarmak istemesini anlarım ama bu tekniği sharinganın bozabilmesi mümkün mü?

Birde Kabuto, acaba Orochimaru'nun İtachi tarafından Totsuka kılıcına mühürlendiğini biliyor mudur? Yoksa hala Sasuke'nin içinde mi sanıyor? Bu durumu bilenler Madara, Zetsu, İtachi ve Sasuke idi. Kabuto casusluk hünerlerini kullanıp, bir şekilde Orochimaru'nun durumunu öğrenmiş olabilir mi bilemem. Eğer Orochimaru'yu bu kadar çok istiyorsa ve Totsuka kılıcına mühürlendiğini de öğrendiyse, İtachi elindeydi ve çoktan Orachimaru'yu ortaya çıkartması gerekirdi diye düşünüyorum.

şu kılıç muhabbeti açılmışken kafama takılan bir şeyi sormak istiyorum, bu kılıç nasıl bir şey? neyden oluşuyor? kılıç gözde saklanır mı hiç! nasıl bir kılıç bu?

birde kabutonun planını biliyor muyuz? yani bu adam şu an orochimaruyu geçti bence madaraya kafa tutup sasukeyi öldürmek falan istiyor bir amacı falan varmı? naruto ile olan konuşmasınının olduğu chapter ı bulamadım o yüzden pek yorum yapamıyorum

Kılıçla ilgili bildiklerimiz 392. chapterdan geliyor. Zetsu'nun o bölümde, totsuka kılıcını gördükten sonraki açıklamalarına dayanıyor. Bölümü okuyabilrsin marrow. O kılıç, gözde saklanır mı diye sormuşsun? Orochimaru midesinde Kusanagi'yi saklıyordu. İtachi bir şekilde Susano'ya mühürlenmesini sağlamış olabilir.

Kabuto'nun şu anki en belirgin hedefi Sasuke gibi görünüyor. Kendisinin 356. chapterda bahsettiği gibi ilk hedefi Orochimaru'yu her anlamda geçmeye çalışmaktı. Ki Orochimaru'nun hedeflediği şeylerin başında "herşeyin arkasındaki gerçek anlamı öğrenme ve dünyadaki herşeyin kontrolünü ele geçirmekti". Kabuto'nun da bu fikirleri desteklediğini söylesek yanılmayız bence. Ki Madara'nın karşısında edo tensei şov ile çıktığında Madara kendisine "amacın nedir" diye sordu. Kendisi "herhangi bir amacının olmadığını, sadece nijutsu'nun ardındaki sırları öğrenmek istediğini ve sorularına tam bir cevap almak için yaşayan bir Uchiha'ya(Sasuke) ihtiyacı olduğunu" söyledi. Orochimaru'da Uchiha sahibi olmaya çalıştı ve şimdi de Kabuto buna sahip olmak istiyor. Bunları gerçekleştirmek içinde ilk basamak Madara'ya yanaşmak(yani Sasuke'ye yaklaşmak) ve doğal olarakta Madara'nın planına çomak sokmak ikinci planı olacaktı. Kabuto açısından baktığımızda şu anki görünen tablo bu. Ha belki Sasuke'yi istemesinin bir diğer amacıda, Orochimaru'nun hala onun içinde olduğunu düşünmesinden de kaynaklı olabilir.

@ayhi
kabuto orochimarudan kalan kalıntıları kendine yerleştirdiğinde sasukenin onu alt ettiğini biliyordu, kaldı ki büyük uchia kardeş savaşında yer gök inledi ve savaşı kazanan sasuke göründü, sasukenin boynundaki mühürün kaybolması ve kabutonun artık orochimarunun iradesini hissedememesi, itachinin orochimaruyu ele geçirdiğini anlamasına yeterli diye düşünüyorum
hatırlarsanız kabuto kakashi ile konusurken bedenindeki parçaların orochimarunun iradesiyle tamamlanmak istediğini ve orochimaruya dönüşmeye başladığını, ve bundan kurtulmak istediğini belirtmişti. Ancak şu an bedeni beyaz yılanı orochimaru da dahil tamamıyla özümseyecek güce ulaştığı için -sasukenin de itachinin gözlerini aldığı ile ilgili en ufak bir bilgisi vardır muhtemelen- şu an sasukenin gözlerindeki veya zombi itachinin gözlerindeki sharingan sayesinde kılıcı açığa çıkaracak ve hedefine ulaşacak.
Eğer Orochimaru'yu bu kadar çok istiyorsa ve Totsuka kılıcına mühürlendiğini de öğrendiyse, İtachi elindeydi ve çoktan Orachimaru'yu ortaya çıkartması gerekirdi diye düşünüyorum. demişsin, kabutonun edo tensei üzerindeki kontrolü sasorinin 100 kukla üzerindeki kontrolü ile bağdaştırabilirsin, kukla sayısı azaldıkça kalan kuklalarla daha iyi hareket ediyordu, veya edo tensei tekniğinin sırlarını, zombinin yeteneklerini daha etkin kullanmayı öğrenme aşamalarında diyebiliriz.
Naruto vs Edo Tensei Zobileri üzerine de bir teorimi paylaşmak istiyorum.
Naruto beyaz zetsular ile taijitsu temasına girdiğinde beyaz zetsuların çakraya tepki verip ağaçlaştığını gördük, ve komple ağaca dönüşen bir bölüğü tekrar hareketinden alıkoyma ve yoketme adına da bir kurbağa summonladığına şahit olduk. Teorimin başladığı kısım bu gerçek üzerine dayanıyor, bildiğiniz gibi beyaz zetsular edo tenseilerin "Ana maddesi" olarak kullanıldı, yani bu kısımda narutonun temiz bir yumruğu karşısındaki edo tenseili zombinin kısmen ağaca dönüşmesine ve hareketlerinin kısıtlanmasına neden olur, naruto da o anda mühür tekniğini tamamlarsa kage bunshin leri savaşı tertemiz bir ormanlığa çevirebilir.