@SPAWN-TheLord
bence tamamiyle önyargı.

@Zerinda
haklısın. ben sadece tersten yazıldıklarını üstün körü düşündüğümden harflere dahi bakmadım. belki/sanırım o adı veren fan, başta ogihci olarak başlamış ama söylenmesinin zorluğundan ya da dilden dile karıştırılmasından başkaları tarafından ogichi'ye dönüştürülmüş olabilir.

Heceleri tersine çevirmişler. Bazı dillerde, daha doğrusu bi dilde kelimeler tersten öyle okunuyordu ama hangi dil hiç hatırlamıyorum. Heceleri ters sıraya dizerek okuyordun kelimeyi tersten, hatta internette okudum, ama hangi dil bilemiycem. Balık hafızası.
Büyük ihtimalle oralı bir fanımız bu arkadaşa bu ismi vermiştir, ya da fanlarımız...

İlk başlarda ogichi deniliyordu birçok yerde, in hollow ilk çıktığında hatırlıyorum.Tabii yıllar öncesi yani... Nette muhabbetlerde bu geçiyordu. Sonradan dediğiniz kelime ile değişmiş gördüğüm kadarı ile. Ama ben Ogihci diyordum. Çünkü bana görede en mantıklısı İchigo'nun tersi olmasından yola çıkarak içindeki zıt benliğin ifade edilmesi. Yani İchigonun tersi olarak okunması bu da Ogihci olmakta. Hollow beyaz diye gidipde Shirosaki siyah beyaz en büyük beşiktaş diyecek değilim üzgünüm ^^ Yin Yang diyelim düz hesap olsun XD

(şu Ogihci'nin son halinin tişörtlerini bekliyorum ebayde. Hâlâ çıkmadı yav, bir çıksa da alsam. Renji tişörtüm solmaya başladı.)


@Zerinda
İchigonun ölü olup olmaması hakkında biraz bilgilerimi tazelemem lazım. Bir ara bu konuya dönceğim tekrar ^^ Lakin shinigami olmak için ille normal yollarla ölüp de SS'de bir ruh olup akedemiye girmesi mi gerekiyor. Bu çizgi shinigamilerin izlediği normal bir cizgi evet. Lakin bu yolu izlemden shinigami olunamaz mı ki? Olay burada shinigami güçlerini kazanmaksa o yolnu izlemeden Shinigami güçlerine ulaşmayı başardı İchigo. Sadece o yolu izleyerek shinigami olunsaydı ichigo en başta shinigami güçlerini elde edemezdi. Demekki bu bir kaide değil bunun için. Ama Olay shinigami gücünü kazanmak değilse, sadece isim olarak Shinigamilik ise o zaman ichigo akedemiden mezun olmadığı için doğrudur, shinigami değildir. Burada olay o zaman önyargıya giriyor sade'nin dediği gibi. Normal yolu izlemediği için doğal olarak onu kabul etmiyorlar.

Biraz o, ama esas sebep hala yaşayan bir insan olduğu için. Ki, Ichigo insan olmasıyla övünüyor.

Evet, yine bir gerçekle karşınızdayım. Sabırsızsınız biliyorum bu yüzden hemen açıklıyorum. Tatatatatatatatatata taaaa! İchigo ölü!!!!

Nandesuka? dediğiniz duyabiliyorum lakin öyle ichigo öldü. En azından teorik olarak.

Şimdi olayı açıklayayım. Bir insanın ölmesi için illa yara yüzünden ölmesi, yaşlılıktan ölmesi, hastalıktan ölmesi gibi bir neden yol Bleach'de. Ölmek için ruhun bedenle bağlantısı olan zinciri'nin kopması gerekir. Böylece insan ölür ve ruhu bir daha bedene dönemez. Ruhun bedenden ayrılması durumu anca ölümde gerçekleşir. Lakin bazı durumlarda ölmeden de ruh bedenden ayrılmaktadır. Ama ölme ile arasındaki fark o ruh zincirinin hala bedenle bağlantılı olmasıdır. İchigo shinigami güçlerini tekrar kazanmak için Urahara ile yaptığı antremanda bu zinciri Urahara2nın yardımcısı eski kidou başkanı kesiyor. Ve işte o anda ichigo tam bir ölü sıfatına giriyor.
Tekrar shinigami güçlerini kazanması insan olarak yaşayabileceği anlamına gelmiyor. Shinigami olması ruh zincirinin tekrar bedenle bağlanması anlamına da gelmiyor. Shinigami gücünün böyle bir özelliği yok. Shinigami'nin ruh zinciri yoktur da ondan arkadaşlar. Burada olay sadece bedenine eskisi gibi dönüp kullanabilmek. Bir giga beden kullanmasına gerek yok çünkü kendi bedeni var İchigo'nun.
Kısacası İchigo teorik olarak ölü sayılması gerekmete. Lakin pratikte yaşıyor işte.

Aslında Bleach dünyasında bu iş çok karışık. Çünkü İchigo'nun babası da aslen bir ölü. Ama nasıl olur da ölü biri, sadece ruh olan biri yaşam yaratabilir. Yaşam derken çocuklarını kastediyorum. Görüldüğü kadarı ile İchigo'nun babası da giga beden kullanmıyor, ya da kullanıyor ve bedeni aynı kendisi gibi yapmış. Ama işte bazı bu tarz detaylar açıklanamıyor çünkü bana göre açıklaması yok. Buralar hikâyenin boşlukları olarak geçen yerler. Bir ruh nasıl olurda yaralanır ya da kanı akar gibi...
-----------------------------------------------------------------------------------

Bu arada İchigo hollow güçlerini kazanmadan önce Urahara ichigoya bir şeyler içirdiği söyleniyordu. Ya da Yoruichi'di. Şimdi bölümleri tekrar izlerken böyle bir sahne görmedim. Daha önce de böyle bir şey hatırlamıyordum. Bu konuyu bilen var mı?

@SPAWN-TheLord

İlginç bir teori ortaya koymuşsun SPAWN-TheLord ama İchigo yaşıyor. Kader zinciri kesildiğinde buna ölüm denmesinin nedeni nedir? Ruhunuz bedeninize geri dönemediği için ölmüş sayılıyorsunuz. Ama İchigo'nun ruhu eğer bedenine bir şekilde dönebiliyorsa buna ölüm diyemeyiz. İchigo yaşıyor diyebiliriz. Eğer İchigo bedenine dönemeseydi ona ölmüştür diyebilirdik. Ki ruhun bedenine kader zinciri koptuktan sonra yeniden dönebilmesinin tek yolu Urahara'nın dediği gibi shinigami olmak. Bu noktada herhangi bir çelişkili durum yok.

Kafamızı karıştıran durum. Rukia'dan shinigami güçlerini alınca oluşan durumdur. Shinigami güçlerini alınca İchigo bedenini terk edebiliyordu. Peki kader zincirine ne oldu. Kayboluyormu yoksa kaybolmuyormu? Eğer İchigo bedeninin terk edebiliyorsa demekki shinigamilik gücü kazanmak bu zinciri yok ediyor. Yoksa İchigo'nun ruhunu bedenininden ayıramaması gerekir. Peki shinigami gücünü kaybedince, acaba ruh ve beden arasındaki bu kader zinciri yeniden oluşabiliyor mu? Bunu bilmiyoruz. Ama neden olmasın. Böyle olursa İchigo'nun Rukia'dan aldığı shinigami güçlerini kaybettikten sonraki kader zinciri mevzusuda açıklanabilir oluyor. Ayrıca bu kader zincirininde mangada kalpten büyüyerek oluştuğu söylendi. Yani bu zincirin yeniden oluşması yada büyümesi kalp sayesinde(yani hollowa dönüşüpte kalbini yitirmemişse) mümkün olabilir gibi görünüyor. Aslında bunu yakında öğrenme şansına sahip olabiliriz. İchigo shinigami güçlerini kaybedince, bedenine nasıl dönecek ve döndükten sonra yeniden ruhu ile bedeni arasındaki kader zinciri oluşacak mı? Yani demek istediğim Urahara shinigami gücünü kaybeden İchigo'ya, bastonunun ucundaki kurukafa işareti ile dokununca, İchigo kader zinciriylemi çıkacak. Bunu merak ediyorum. Bakalım Kubo bunları nasıl bağlayacak. Aslında İchigo üzerinden İsshin ile olayı bağlayacak gibi görünüyor. Çünkü İsshin'in durumuda garip. Seninde ve benimde aklımdaki en büyük soru işareti? Eğer İsshin ruh ise(yani insansı bedeni olmaması) ve İchigo'nun anneside insan ise nasıl olurda bunlar İchigo, Karin ve Yuzu'yu dünyaya getirebildiler. Bu soruların cevapları anlaşılan Aizen sonrasındaki arcta yatıyor. Bu arada İsshin'in gigai beden kullanıp kullanmadığını bilmiyoruz. Kullanıyorsada gigai ve İsshin'in birbirine benzemesi gayet doğal. Burada da çelişki yok. Ayrıca bu ruhlardan neden kan akıyor ve yaralanıyorlar sorusununda cevabı çok basittir SPAWN-TheLord.

Edit: Son yorumundaki son paragrafta bir soru sormuşsun. Onu unutmuşum cevaplamayı... İchigo hollow güçlerini kazanmadan önce kendisine bazı ilaçlar verildiğinden bahsetmişsin. Bu dediğin olay kendi shinigami güçlerini kazanmadan önceki halinde verildi. Renji ve Byakuya ile olan dövüşünde aldığı yaraların daha çabuk iyileşmesi için Urahara ona ilaç verdi. Tabi ilaç şişesinin üstünde kurukafa simgesi olduğu için bazıları bunu yanlış yorumlamış olabilirler. Ama ben bu durumu Urahara'nın espiri anlayışına veriyorum. Animede bu kısımlar gösterilmedi. Zaten animede bazı yerleri atlamışlar yada eksik anlatmışlarya neyse. Bu animeciler yüzünden Bleach'i anlamak zorlaşıyor. O nedenle ben herkese mangayı en başından gözden geçirmenizi tavsiye ederim.



Forever Bleach

Bak ne güzel söylemişsin iste yukarıda. Zincirin kesilmesinde ölümün nedeni ruhun bedene dönememsi. ...diye. Yani ruhun beden ile bağlantısı2nın kopması. İchi'nin zinciri kesildi mi? Kesildi. Bedeni ile olan bağlantısı koptu mu? Koptu. O an öldü demektir bu. Daha ötesi yok. Yani İchi'nin tam anlamıyla yaşıyor denilebilmesi için tekrardan bedeni ile zincir bağını kurması gerekiyor. Zincirsiz bedene girebilmesi teknik açıdan yaşam anlamına gelmiyor.
Ama durum bahsettiğin gibi ruhun bedene dönebilmesi konusu ile karışıyor işte.
Diğer cümlende dediğin Ama İchigo'nun ruhu eğer bedenine bir şekilde dönebiliyorsa buna ölüm diyemeyiz. İchigo yaşıyor diyebiliriz. kısmı sadece düşünce yorumuna giriyor. Sana göre yaşıyor yani. Ruhun bedene kader zinciri koptuktan sonra dönmesi imkânsız. Böyle bir şey olsaydı tüm ruhlar bedenlerine geri döner ve Dünyada bir tek insan bile ölmezdi. Senin de bahsettiğin gibi ayhi anca shinigami güçleri ile bedenine dönebiliyor. Yani Shinigami güçlerini aldığı için dönmesi zincirsiz dönmeyi başarması sana göre yaşıyor oluyor. Lakin ortada hâlâ bir zincir bağı yok bu olguda. Shinigami güçlerinini kazanması İchi'nin yaşıyor sıfatına girmesi anlamına mı geliyor? Bunu biraz irdelemek gerekiyor, ruh bedene döndü tamam artık yaşıyor deyip bir kenara atmamak gerekir.
Olay şu ki bu zinciri tekrar bedenle oluşturmadan dönmesi gerçek bir yaşam sıfatı olarak teknik açısından kabul görmüyor. Shinigami ruhu bir bedene girerse kendi bedeni de olsa sadece o bedeni dış etken olarak kullanır. Shinigamileri giga kullanabilmesi budur işte. Zincirle bedene bağlı olmadığı için aslında onun için bir kabuk sıfatındadır. Shinigamileri giga bedenlerine girmelerini düşünürsek durumun mantığı bunu sağlıyor.

Shinigamilerin kader zinciri yoktur. Neden? Çünkü Shinigamiler yaşamaz. Shinigamiler insan değildir. Shinigamilerin bir vücudu yoktur. Vücutları da olmadığı için zincire ihtiyaçları da yoktur. Onlar sadece Ruhdur.
Bir ruh 3 nedenle var olabilir. İlki öldükten sonra ruh olarak kader zinciri kopmuş bir şekilde Hollow'a dönüşmeden önce SS'ye gidebilen taraf. İkincisi öldükten sonra kader zinciri kopmuş ve SS'ye gitmeyi red ederek zamanla Hollow'a dönüşen taraf. Ve son olarak da üçüncüsü Shinigami olan ruh kısmı.
Zincir gittiketen sonra herhangi bir aracı ile (Shinigamilik gibi) ruh bedene dönse bile buna yaşam demek doğru olur mu? İşte sorumuz bu kısacası. Sen olur diyorsun. Ben teorik açıdan bu yazdığım nedenlerle olmadığını savunuyorum.

Dediğin gibi zinciri belki tekrar oluşabilir buna bir şey diyemem. Mutlu mesut zinciri ve bedeni ile yaşar. Benim için bir sorun yok. Büyük ihtimallede öyle olacaktır.
Ama aslında Teorik olarak ölü sayılması gerektiğini söylüyorum, lakin pratikte yaşıyor olduğunu belirttim o mesajımda bu yüzden.

İchigo'nun shinigami olma nedeni rukia değil. İchigo doğuştan saf kan bir shinigami. Doğduğu saniyeden itibaren içinde Shinigami gücü barındıran bir varlık. Sadece o gücün mühürlü olması ve sonradan yaşananlar yüzünden ortaya çıkması durumu oldu. Farklı olmasının nedenlerinden biri bu da olabilir tabii.

Bir de Ayrıca bu ruhlardan neden kan akıyor ve yaralanıyorlar sorusununda cevabı çok basittir SPAWN-TheLord. Lütfen paylaş benimle, bilmek istiyorum ayhi.^^ Ama sakın Ss'de kremit taşı olarak geri dönmeleri gerektiği için olduğunu söyleme XD Bu Bleach'in en aptalca mantığı zaten. Kabul etmiyorum (^_^) Zaten en aptalca olan şeyler böyle ruhların ölmesi, ruhların yara alıp kanlarının akması, yaşlanmaları vesaire... Garibanlar insankende ölüyorlar ruhkende ölüyorlar. Cenneti anca kremit taşı olunca buluyorlar.

Şimdi olayı yanlış yorumluyorsun birkere. Kader zincirinin kopması neden ölüm demek oluyor. Bu soruyu kendimize sorunca ne cevap alıyoruz? Ruh bedene geri dönemediği için cevabını alıyoruz. Ama eğer dönebilseydi buna ölüm diyebilirmiydik. Diyemezdik. Burdaki ölüm kavramını tanımlayan şey, kader zincirinin kesilmesi yada kader zinciri değildir. Ruhun bedenine tekrardan dönememesi ve yaşamına devam edememesidir. Kader zinciri ruh ve beden birbirinden ayrılmasın diye var. Ama shinigami gücünü kazanınca bu durum değişiyor.

Sen sorular sormuşsun. İchigo'nun kader zinciri kesildimi diye ? Evet kesildi bu doğru. Ruhunun beden ile bağlantısıda kesildi. Bu da doğru. Peki şu soruyu neden sormuyorsun. İchigo'nun ruhuna tekrardan dönebilmesinin bir yolu varmıdır. Sorduk diyelim. Cevap nedir? Evet vardır. O zaman ölüm kavramını oluşturan en önemli olgu oluşmamış demektir. Ruhun bedenine geri dönememesi gerekir. Ama dönebiliyor. O zaman buna teorik olarak yada pratik olarak yaşıyor diye ikiye ayırmak ne demek oluyor ben anlamıyorum. Bleach'teki ölüm kavramı ruhun bedenden ayrılması ve tekrardan geriye dönememesidir. Ki bu benim yorumum falan değil. Bleach mangada yazanları ben sana anlatıyorum. Ruh bedene dönebiliyor ve yaşamına devam edebiliyorsa, ölüm gerçekleşmemiş demektir. Bunun teorisi pratiği olmaz

Şu zincir bağı meselesinden bahsetmişsin. İchigo, Rukia'dan güçlerini alıncada ruhu bedeninden ayrılmıştı. Zinciride ortada görünmüyordu. Daha önceki yorumumda da sordum. Bu zincire ne oluyor diye. Eğer zincir yok oluyorsa(ki öyle olmasa bedenini terk edemez), o zaman İchigo'da Rukia'dan güçlerini alınca senin mantığına göre ölü sayılmalıdır. Bak bir örnek daha vereyim. Göğüsünde zinciri olan basit bir insan ruhu Soul Society'e gidince zincirine ne oluyor. Nereye kayboluyor göğüsünden sarkan zincir. Demekki SS'e giderken o zincir yok oluyor. Yada shinigamiler konsoh(ruh gömme) yaptıklarında bu zinciride yok etmiş oluyorlar. Shinigami gücünü kazanınca kader zincirinin yok olması gerekir. Yoksa o bedeni İchigo'nun terk etmesi mümkün değil. Tam tersi şekilde geri dönebilmeside mümkün değil. Shinigami güçlerini kaybedilince kader zinciri yeniden oluşup bedeni ve ruhu birbirine bağlıyormu bilemiyorum. Ama benim görüşüm böyle olabileceği doğrultusunda... Tekrar söylüyorum, kader zincirinin kopması yada yok olması İchigo'nun ölü olduğunu kanıtlamaz. Asıl kanıt zincir koptuktan sonra İchigo'nun bedenine dönememesidir. Dönebildiğine göre ölüdür diyemeyiz.



Teknik açıdan nasıl olmuyor SPAWN-TheLord. Bu teknik açı nedir onuda anlamadım hani? İnsan bedeni ile gigaiyi yine bir tutmuşsun. Bana İnsan bedeni ile gigai arasındaki fark nedir anlatırmısın? Bir gigai senkai kapısından geçebilirmi? Yada bir insan bedeni senkai kapısından geçebilirmi? Bu soruların cevaplarını senden bekliyorum? Birde gerçek bir insan bedeni kendi gerçek ruhu ile bir arada bulunuyorsa buna teknik olarak yada başka ne sebep olursa olsun neden yaşıyor diyemiyoruz? Bunu gigaiye benzetmen doğrumudur. Burada shinigami gücü olan birinin, bedenine tekrardan dönerek gelişiminde ve yaşamına normal şekilde devam ettiği görülüyor. Gerçek bir beden ve o bedene ait ruh bir arada ise, bunun anlamı yaşamın devam etmesidir. Teorik yada pratik şekilde bir ayırım, bu nedenle olmaz.



Seninde dediğin gibi shinigamilerin tabiki kader zinciri yok. Çünkü onlar ruhtur. SS'e ulaşan ruhların da kader zincirleri yoktur. Rukia'da dünyada ölmüş ve ruhu SS'e ulaşmıştır. Ama ne dendi Bleach serisinde. Bir insana shinigami gücünü aktarmak suçtur dendi. Demekki yaşayan bir insanda shinigami gücü elde edebiliyor. Bu şekilde de hayatını devam ettirebiliyor. Bak mesela İchigo ayrık dünyada 3 aylık bir eğitimden geçti. Ne oldu orada. Ruhunun fiziksel görünümü değişti. Saçı uzadı hatta biraz boyu bile uzadı. Peki ölen ruhların fiziksel gelişimi bu kadar hızlımıdır. Hayır değildir. İchigo yaşayan bir insan gibi gelişim gösteriyor. Bu da onun yaşadığını gösterir bana kalırsa. Gerçi babasınında sakalları uzadı. Tabi İsshin'in nasıl biri olduğu henüz netleşmiş değil. Onunla ilgili kesin birşeyde söyleyemeyiz. Ama durum bundan ibarettir.

Bu sebeplerden dolayı İchigo'nun bedeni ve ruhuda gerçek ise ve bir arada bulunuyorsa, İchigo'ya ölüdür diyemeyiz. Shinigami gücü olduğu için ruhunu bedeninden ayırması yada tekrardan bedenine girebilmesi onu teorik yada pratik olarak ölü yapmaz. Tam tersi hem teorik olarak hemde pratik olarak yaşıyor kılar. Mesela İchigo'nun ruhu bedenine girdiğinde, bedeni ile ruhunun gelişimi normal insanlar gibimi oluyor yoksa daha mı farklı oluyor? Normal insanlar gibi gelişiyor tabiki. Yani ölü ruhlar gibi değil?



Zincir mevzusunu yakında örenme şansı yakalayabiliriz. Şimdilik beklemekten başka çaremiz yok. Bu teorik ve pratik olayını hala çözemiyorum SPAWN-TheLord.



Bak işte sende demişsin. İchigo doğuştan safkan shinigami. Peki sana bir soru? İchigo doğuştan shinigami olan biri ise o zaman senin deyiminle İchigo doğduğundan beri teorik yada pratik olarak ölümüdür? Bu sorunu cevabı bellidir. Demekki bir insanın shinigami gücü olması yada safkan shinigami olması demek, ölmek demek değildir. Kader zincirinin kopması ile ruh bedenine kesinkez dönemiyorsa, o zaman buna ölüm denir. Ama dönebiliyorsa ve gelişimi yaşamdaki gibi normal ise, bunun adı ölüm olamaz aksine yaşam olur. Sana ayrıca mangadan iki sayfanın linkini buraya koyuyorum. Belki bu iki sayfa fikrini değiştirebilir. Ölüm ve yaşam hakkında birşeyler var.

[Bağlantı]
[Bağlantı]



Kiremit taşı falan değil cevabı. Bu sorunun yanıtı Kubo'nun yarattığı dünya ve hayal gücüdür. Sen mesela kendine soruyormusun, Soul Society(sözde cennet) neden Japonların eski çağlardaki gibi bir görünüme sahip. Yada bir insan öldükten sonra ruh bedenini terk edince, ruh ile bedenin görüntüsü neden birbirinin aynısı? Kubo yarattığı dünyada ruh ve bedeni birbirinin tıpatıp benzeri olarak ele alıyor. Yani beden yaralanıyorsa o zaman ruhta yaralanabilir. Bedenden kan akıyorsa o zaman ruhtanda kan akabilir. Bedenin iskeleti varsa ruhunda bir iskeleti vardır. Bir insanın bedeni hasta olabiliyorsa, ruh olan Ukitake'de hasta olabilir. Ama bedeni oluşturan madde ile ruhu oluşturan madde birbirinden farklıdır. Biri Kishi(yaşayan varlıkların bileşeni)'den oluşmuştur. Diğeride Reishi(ruhsal varlıkların bileşeni)'den oluşmuştur. Olay budur SPAWN-TheLord. Senin aslında sorguladığın şey Kubo'nun hayal dünyasıdır.



Forever Bleach

ayhi allah aşkına kısa yaz ya okuyamazki bunu