Bak aynı şeyleri tekrarlıyoruz yine ^^ Açıkladım ya bunları. Cevabını verdiğim soruları tekrar sormuşsun ki XD

Hayır, yine de ölüm derdik. Çünkü Bleachde kader zinciri'nin olgu doğası bu. Kader zincirini böyle görmemezlikten gelip yok sayma. Olay burada ruhun bedene dönmesi ama zincirle dönmesi. Sen zincirsiz dönüşü yaşam olarak nitelendiriyorsan ama ne diyorum teknik açıdan bu yaşam olmuyor.

Bak senin dediğin mantıkta, Yani Shinigami güçlerini aldığı için dönmesi zincirsiz dönmeyi başarması, sana göre yaşıyor oluyor. Bu senin bu duruma koyduğun yorum. Yani diyorsun ki kader zincirinin bir önemi yok. Ruh bedene döndümü sorun kalmaz. Yani burada önemli olan zincir değildir diyorsun. Sana göre bu olgunun gerçeklik yorumu. Ama işte bu doğru değil. Olay tamamen zincirde. Zincir ruh ile bedeni bağlar. Böylece 1 ruh için sadece 1 beden olur. Zincir koptuktan sonra işin dönüşü olmaz. Bunu görmek lazım. Aman şu oldu da bedene dönebildim, aman bu oldu da bedene dönebildim, yok böyle şeyler. Zinciri yok sayarsa ne oalcağını da düşün... her şey değişirdi. Hollow olmadan tut da ruhun bir bedene girip girmemesine kadar. Zinciri yok sayıyorsun, olmaz ki. Bu kadar önemli bir şeyi yok gibi görmek yanlış. İster shinigami güçleri olan bir ruh bir bedene girsin isterse Shinigami gücü ile değilde başka bir güç ile bir ruh bir bedene girsin, her türlü bu bir yaşam olmuyor. Öyle olsaydı Chad'in ilk sezonda taşıdığı kuş'un içine sokulan çocuk ruhu da yaşıyor olurdu. Madem durum senin dedin gibi sadece ruhun bedene girebilmesi durumu, alsınlar çocuğu kendi bedenine soksunlar yaşasın. Hatta şöyle yapsınlar tüm shinigamiler ruhları alıp SS'ye geçirme görevlerini iptal etsinler, bundan sonra ruhları ölmemiş gibi bedenlerine sokma işini yapsınlar.
Yani dememk istediğimi anlatabiliyor muyum burada? Senin yorum mantığında bu olgular çıkıyor. Yani dediğin gibi olsa, olay sadece ruhun bir bedene girme durumu olsa çok farklı şeyler izlerdik.
Mesajımda ikimizinde aynı soruya farklı cevaplar verdiğimizi söylemiştim zaten. O soruda ... Zincir gittiketen sonra herhangi bir aracı ile (Shinigamilik gibi, ya da başka bir aracı ile) ruh bedene dönse bile buna yaşam demek doğru olur mu? ...sorusu. Ana soru bu işte. Ve senin buna cevabın evet. Benimse hayır. Çünkü diyorum ki senin evet cevabın geçerli olsa Bleach'de birçok şeyin değişmesi gerekecektir. Tabuların önemi kalmayacak senin olguda.




Bak işte bununda cevabını vermiştim... Hayır, o durumda ölü sayılmıyor... Shinigamilerin kader zinciri yoktur. Neden? Çünkü Shinigamiler yaşamaz. Shinigamiler insan değildir. Shinigamilerin bir vücudu yoktur. Vücutları da olmadığı için zincire ihtiyaçları da yoktur. Onlar sadece Ruhdur... Kısacası shinigami gücü ile sadece zampaktou gücü ya da ayrıcalığı gelmiyor ruha, olay bu. İchigo bu ruh özelliklerini de yansıtıyor. Shinigami iken zincire ihtiyacı yok çünkü artık Shinigami. O rukia ichigo olayında İchinin gidipde zincirini kopartmıyorlardı. Zinciri varken bu özelliği kazanması bu farkı yaratıyor. İchigo shinigami olarak bedenden çıktığında neden zinciri yok? sorunun cevabı tüm bu yazdıklarımda vardı işte. Shinigaminin özellikleri... Ki bak aşağıdaki alıntıda kendi kelimelerin ile bu sorunun cevabını bilmeden aslında vermişsin.
(Rukia'nın başardığı o durum tam tasfir edilen insan shinigami olayı. Hâlâ zinciri var ve insan, ölü değil yani. Daha ne diyim... )



Hmm bak bundan önceki alıntıdaki soruyu boşuna cevaplamışım XD Madem bunları biliyorsun niye bana tekrar cevaplandırıyorsun yav? Kendin ne güzel demişsin işte Shinigami gücünü kazanınca kader zincirinin yok olması gerekir. ...diye. Gerçekten de hem verdiğim cevapların sorularını tekrar tekrar sormussun hem de yazın tonlarca böyle çelişkiler barındırıyor.

Ayrıca sadece bunu demen bile benim görüşümü destekliyor.

Teknik açı dememin nedeni İchigo'nun bu özel durumudur. Normalde mantıksal doğru üzerinden gidersek ichigo'nun olması gereken halini söylüyorum. Yani teknik açıdan böyle olması gerekir olgusundan bahsediyorum.
İnsan bedenii le giga arasındaki farkı sormuşsun. Eminim farkları sen de biliyorsun. Anlamsız bir soru olmuş. Giga sonuçta yapay beden.
Bir gigai senkai kapısından geçebilirmi? Yada bir insan bedeni senkai kapısından geçebilirmi? soruların gibi.
Olayla bu sorularının bir anlamı da yok. Zaten insan bedenini de urahara soktu SS'ye. İnanıyorum ki gigayı da sokar. Ki gigayı da soksa ne oalcak merak ettim?


Demişsin... Bunca lafı boşuna etmişim demekki. Tüm o yazdıklarım yüzünden işte. O sebepler doğrultusunda normal mantıkta ölü sayılması gerekiyor. Yani teknik açıdan yani kağıt üstünde buna ne dersen de, nasıl isimlendirir nasıl, nasıl sıfatlarsan sıfatla. Ama ne diyorum bir de? Kendi bedenine kendi ruhu ile dönebildiği için yaşıyor diye görüyoruz. Senin de değindiğin... ... gibi Olay burada işte. Eğer kendi bedenine değilde başka bir bedene dönseydi? O zaman bunu diyemezdik değil mi. O zaman hem teknik açıdan ölü sayılırdı hem de pratikte. Ama kendi bedeni olduğu için yaşıyor gözü ile bakabiliyoruz. Bizi yanıltan bu. Bunca mesajdır verdiğim mesaj bu. Yani senin bahsettiğin gibi zincir önemsiz önemli olan ruhun bedene girebilmesi durumu değil bu.

Benim burada savunduğum şey Bleach'in zincir mantığı doğrultusunda İchigonun kağıt üzerinde ölü sayılması gerektiğidir. Çünkü Bleach mantığında zinciri kopan herkes ölüdür. İchigo dışında zinciri koptuğu halde devam eden hiçbir karakter yoktur. Bu da ichigo'ya özel bir durum işte. Sadece ichiye. Hikâyesinde birçok boşluklar var. Her şeyi yapabilen bir karakter. Kendi bedenine dönebilmesi bu özelliğin göstergesi. Yani ichigo yaşıyordur, ichigo şudur, ichigo budur. İchigo her şey. Demek istediğim karaktere yön veren o el doğruda olsa yanlışda olsa her şeyi yaptırıyor. Ana karakter olduğu için bu mantık sınırlarını aşabilir. Burada mangaka bunu yaptırıyor.

Evet shinigami gücünü kullanabiliyor, elde edebiliyor buna ne dersen de. Ama burada asıl olayı atlıyorsun. Bu gücü başka bir shinigamiden alıyor olayını. Yani burada olay Shinigamilerin güçlerini aktarma özelliklerinin oluşu ve bunu insanlarda da kullanabilmeleri. Yani istedikleri ruha, yeterki bu ruh olsun güçlerini aktarabiliyorlar demektir bu. İchigo rukianın tüm güçlerini aldı ve rukia normal bir ruha döndü adeta değil mi? Yani shinigami güçleri kaybetti. Bu nedemek o zaman? Demekki ichigo sadece bir aracı görüsü ile onun güçlerini kullanıyor. Ve ne dendi ichigo öldüğünde o güçler rukia'ya geri dönecek. Kısacası bu behsettiğin olay da herhangi bir yanlışlık yok ya da benim ortaya attığım ölüm teorisini köstekleyen yanlış olduğunu belirten bir durumu da yok.

Hatta bu öne sürdüğüm doğrultu neticesinde Chad ve İnoe'nin de nasıl güç kazandıklarını anlayabiliriz. İchigo bilmeden(ki her şeyi gariban bilmeden yapıyor^^) içindeki bu devasa gücü bu en yakındaki arkadaşlarına bilmeden sızdırmış veya etki ettirmiş diyebiliriz.


Ruhların fiziksel görünümünden tut hep bahsettiğim o kanlarının akması ruhken bile ölmeleri vesaire vesaire hepsi muamma. Issin sana anti bir örnek ama bundan Isshin istisna diye kaçınmışsın. Burda ishinda düşündüğün istisnayı ichigoda düşünsen birde. İchigo ana karakter olarak tüm istisnalara sahip. Ölen ruhların gelişi hakkında bir şey bilinmiyor. Vücut yıllar geçitkçe yaşlanır ama sakal 1-2 gün içinde uzar. Bence bu örneklerin de diğer örneklerinden farksı ve dayanıksız.



İchigo'nun ne olduğu belli değil. Babası shinigami annesi insan. Kısacası kırma bir şeyler. Doğdugu andan itibaren içinde shinigami olmak için o gücü barındırıyordu. Lakin vajınadan çıtığı anda shinigami olarak çıkmadı değil mi. Ana özelliği insan olmasıdır burada. Sonradan shinigami güçlerini ortaya çıkarıyor. Bak ortaya çıkartıyor diyorum. Sonradan kazanıyor demiyorum çünkü zaten bu güçlere içersinde sahip.


Ben zaten insanın shinigami gücü olması onun öldüğü anlamına gelir demiyorum ki. İnsanın zinciri koparsa ölüdür diyorum. Ki sen de demişsin ölümdür diye. Ama buna ekleme yaparak lafı yine her zamanki gibi takıldığımız o yere yani herhangi bir nedenden ötürü ruhun bedene dönebilmesine getirmişsin.

Ve en büyük yanlış örneklerinden biri daha. Verdiğin şu iki manga sayfa linki. Urahara da orada demiş. Kader zincirin kopsa bile kendini oyuk olmaktan(hollow olmasını kastediyor) kurtarabilirsin.... diye. Burada tekrar yaşayabilirsin mantığı yok. Burada değinilen şey tekrar yaşam değil. O tüm bölüm de ichigo zincirinin tamamen yok olup deliğe dönmesi ve sonun da da hollowlaşmaktan korkmakta dikkatini çekerim. Ama hollowlaşmamak için tek bir yolu var. Zaten hatırlarsan Urahara diyordu 2 seçeneğin var diye. Ya shinigami güçlerini elde edeceksin ya da sonunda hollowlaşıcaksın diye. Ama hiç yaşayacaksın kastı yok burada. Bu olmayan kastı dediğim gibi sen var görüp öyle yorumluyorsun.

Son kez diyorum. İchigo kendi bedenine dönebildiği için yaşıyor gözü ile bakabiliyoruz. Ama Bleach'de ki bu zincir olgusu mantığını izlersek kapı sonunda ichigonun teorik olarak ölü olduğuna çıkıyor.

Aslında her neyse ne Belli ki ne senin ne de benim fikrim değişecek. Bu yüzden boşuna kasmanın lüzumu yok. Yoruldum valla yazarken ya ^^ 421'in spoilerına bakamadım yazmaktan.
Son olarak da teşekkürler bu güzel tartışma için ayhi^^