@Faust13

''Ama kurbağalar Yoda ile Nine genjutsudan 6 alır. Çünkü serinin en güçlü genjutsusunu yapabiliyorlar''
Aslında şunu okuduktan sonra cevap bile vermemem gerekiyor ama içim rahat emiyecek yazmazsam

Senin açık ara Jiraiya fanı olduğunu düşünüyorum o yüzden biraz duygusal bakıyorsun olaya.Jiraiya serinin en güçlü 5 karakterinden biri bana göre ama kaçıncı sırada bunu zaman göstericek.

Şimdi gelelim Jiraiya'nın sana göre her saldırıya karşı bir savunması var.Ama ne himetse ölüm döşeğindeki Peine karşı pek başarılı olamadı. Edo Pein'e karşı hemde tam formundaki nerdeyse Itachi chibaku tensei gibi über bir tekniği nasıl bozdu.Tabi bu ölçü değil.Ama gelip Jiraiyanın sennin modunu Narutonun kiyle bir tutuyorsan ve de Peinin edolu haliyle Jiraiyanın dövüştüğü hali bir tutuyosan diyecek bir şeyim yok.

Şimdi Itachi'nin tekniklerine gelirsek serinin en başından beri şaringanın en önemli özelliğinin teknikleri kopyalamak olduğunu bilmen lazım.O yüzden sadece koton kullanmıyor. Suiton tekniklerinide yapabiliyor ki bu bir kısmı sadece neyse bu örnekti sadece.Amaterasu'yu unuttuğunu varsayarak dandik alev topu gibi bir ifade kullandın sanırım Dediğim gibi fiziksel saldırılar ,hız ,el mühürleri bunlar arasında bi kıyas yapılcaksa tartışırız ama ne yazık ki en baştan dediğim gibi gözler devreye girince işler değişiyor.Yani nos'u olan bi araba ile nos'suz bi araba'nın kıyaslanması gibi bi durum çıkıyor.

****************************MANGA SPOİLER******************************
************************ANİMECİLER OKUMASIN*****************************

Ben de senin açık ara İtaçi fanı olduğunu düşünmeye başlıyorum.Öyle bir yazmışsın ki sanki İtaçi, çibaku tensei'yi tek başına durdurmuş, edo peini tek başına almış, pein edoyken kendisi sanki edo değilmiş gibi şeyler anlaşılıyor bu yazdıklarından.Ama benim hatırladığım yanında iki adet jinçuriki vardı bu arkadaşın bütün bunlar olurken.Üstelik Nagato'nun hedefi İtaçi bile değildi tamamen Naruto ve Bee'ye odaklanmıştı.Sen öyle bir yazmışsın ki İtaçi'yle Nagato kapışmışlar İtaçi almış!! Daha neler... Ayrıca kurbağalarla birleşemediği için Naruto'nun sennin modunun sınırlı bir süresi varken Jiraiyada böyle bir sorun da yok. Sıkı sık Peinin ölüm döşeğinde olduğunu tekrarlamışsın. Nagato fiziksel olarak bitap düşmüştü ama çakrasında bir problem yoktu. Peinleri de çakrasıyla kontrol ediyordu yani ölüm döşeğinde olması onun için bu dövüşte bir problem yaratmadı.

Bence jiraiya alır deneyimde önemlidir..Jiraiyanın bilgisi,analiz gücü,deneyimi itachi'den daha yüksek seviyede..Örneğin jiraiya herhangi bir teknik görsün anında ne olduğunu anlayabilir,analizini yapar ve uygun bir savunmayla geri döner.Bunu pain ile olan savaşında gördük.Hiçbir bilgisi olmadığı halde savaş sırasında bile iyi analizde bulundu,güçlerinin kaynağını,ayrıntısını herşeyini hemen anladı hatta bilgiyi kurbağanın arkasına yazma fırsatı bile bulmuştu.. itachi'de çok yetenekli bir ninja ancak çok genç..


Edit:
@Broly
Jiraiya'nın pain'e karşı olan savaşına pek başarılı olamadı demişsin.Jiraiya pain'e karşı iyi bir savaş çıkarttı.Pain hakkında hiçbirşey bilmediği halde savaş ortasında bile çok iyi analizde bulundu ve çok uygun şekilde düşünerek birkaç paini hatta yere serdi hatırlatırım.Jiraiyanın özelliği bu işte.En çıkmaz anlarda bile tekniği çözüp uygun strateji düşünebiliyor.Eğer jiraiya pain'in sırrını önceden bilseydi pain pert olurdu emin ol.Savaşın ortasında bile bu kadar iyi şekilde sırrını çözdüyse

edit2:
Bu arada arkadaşlar yorumları okurken mangadan spoiler verdiğinizi farkettim.Mangadan yazdğınız kısımları spoiler içine alırsanız sevinirim.Benim gibi manga okumayanların spoiler kurbanı olsun istemem..

@Broly
Gama Rinso açık ara serinin en güçlü genjutsusu. Seride rakip duyum organına ulaştığı anda rakibin zihniyle bedenini ayrı ayrı kilitleyip sonra da öldüren başka bir genjutsu bana göster, sözümü geri alayım. Ha bir de tabii tek bir rakibe değil de tüm rakiplere etki etmesi gibi bir özelliği de olsun mümkünse... Ha bir de tabii bir zahmet kullanan adam kullandığı gibi kör olmasın, chakrası bitmesin, saçı başı ağarmasın.

Ben manga ve anime izlerken karakter fanlığı yapmam. Sadece yorum yaparım, seyir/tartışma zevki ararım. Başka bir sayfada da neden Pein'in İtachi'yi yenemeyeceğini savunmuştum.

Pein'e karşı nasıl pek de başarılı olamadı onu da ben anlamadım. Hiç bilmediği bir rakip ile hiç bilmediği bir yerde dövüştü, hepsinin de herhangi bir ninjayı tersyüz edecek tekniği olan bedenlerle kapıştı ve onları yendi. 3 yerine 6 beden olduğunu tahmin etmediği ve burası önemli kolu koptuğu için kaybetti. Neden? Çünkü kolsuz Ninjutsu yapamazsın, Taijutsu da yalan olur tek kolun olmadan 6 kişiye karşı imkanı mümkünatı yok. Tabii bir de bozulan içdengenin Sennin Moduna etkisi var.

Sharingan tekniği kopyalar, iyi de Suiton yapsa ne yarar? Ufak kimya bilgisi vereyim: Yağ bazlı yangınları su ile söndüremezsin Ki Jiraiya'nınki de ufak bir alev değil yanan koskoca bir kurbağa yağı nehri. Ameterasu'yu diğer başlığa da yazdım buraya da yazmış olmam lazım eskivleyebiliyorsun. Ki Jiraiya'da Ameterasu'ya karşı da mühür teknikleri var. Ki var olanları da geliştirmiştir çünkü bir örnek aldıydı araştırmak için.

Ufak simulasyon: Jiraiya alev nehri yarattı. İtachi içinde kalmadan önce Ameterasu attı ne güzel şimdi artık bir Ameterasu nehri içinde yanabilir? Bu arada Jiraiya metrelerce ötede ya da nehrin çevresinde Doton Yomi Numa yapıyor ki bir de bataklık olsun. İtachi bu teknikleri kopyalayamaz. Neden? Kurbağa yağı lazım ilk teknik için. İkinci teknik olan bataklık için ise chakra lazım ki İtachi de bu yok. Daha doğrusu buna Chakra harcarsa Sharingan tekniklerine chakrası kalmayacak.

Gözler muhabetti: O göz işi sadece Kage seviyesine kadar geçerli. Devamında işler değişiyor. Sonuçta sen git Nissan Skyline'nına NOS tak ben de Bugatti Veyron'umla geleyim. Bakalım sonuç ne olacak? Sonuçta Madara'da da o gözlerden vardı Hashirama'ya yenildi. Sasuke'de de göz vardı ama Lee tokatladı. Sasuke EMS açtı gitti Kage toplantısına Raikage köpek etti Sasuke'yi.

Edo Tensei ve über ninja kardeşlerimiz: Edo Tensei İtachi kafasına göre Susanoo açabiliyor. Normalde o Susanoo'yu açtıktan sonra içinin dışına çıkması lazım. Chibaku Tensei'yi de tek başına yok etmedi, Bijuudama da yedi o Chibaku Tensei. Kılıca lafım yok. Ama kılıcın zayıf noktasını Kabuto söyledi: Hareket edebilen bir rakibi vurması çok zor. Nagato da mobilite sorunu var. Bu nedenle yenildi.

NOT: Bir de hiç sıkılmadan Nagato'ya tam formunda diyip de sonra "abi zaten İtachi'ye yaramıyor ki çok Edo Tensei" demiyor musunuz kopuyorum. Bu İtachi'nin her tekniği "rakibini hacamat eder ama kullanıcı da çok zarar görür" mantığıyla çalışmıyor mu? Ölümsüzlük bu adama yaramayacak da zaten ölümsüz yarısı olan Uzumaki klanı üyesine mi yarayacak?

NOT 2: Sennin Modu: Jiraiya'nın sennin modu "sonsuz süresi" ve "kurbağa teknikleri hakkında bilgisi" nedeniyle Naruto'nun tekniğinden üstün. Naruto tekniğin uyum kısmını çok iyi halletti, ileride de "sonsuz süre" kısmını halledecek ama ninjutsu bilgisinde o seviyeye kolay kolay gelemez. Naruto üç teknik adamı: Kage Bunshin, Rasengan, Sennin Mode devamı da yok.

Bir saniye merakımdan soruyorum tartışmak için değil, gama rinso dediğin genjutsuyu o kurbağların yaptığı genjutsu olarak anladım. O bölümleri mangadan değil animeden izledim ya gözden kaçırdım, ya da unuttumda o genjutsu öldürüyor mu? Yani fiziksel bir zarar falan verebiliyor mu?
Öyleyse müthüş bir şeymiş o

Metninde bir yanlış var sasuke ems açmadı raikage ile savaşırken henüz ms seviyesindeydi.

Teker teker gelin eheheh

@Hinatarocks



@Faust13



Gelelim suiton tekniğine verdiğin cevaba oda çok enteresan senin yorumlarını severim ama biraz Jiraiyaya geldimi konu dediğim gibi taraflı bakıyosun.Ben orda suitonla Jiraiyayı patates eder mi dedim sen bana o tekniği neyle durdurur gibisinden cevap yazmışsın.Ona bakarsan o bahsettiğin kurbağa midesi tekniğinden kimse kurtulumamaştı ama Itachi amaterasuyla kurtulduğunda Jiraiya ilk kez bu tekniğimden biri kurtulabilmişti dedi.Biliyosun Pein bedenlerinden birini bu teknikle yakaladı Jiraiya.Yani suiton tekniğini uchihaların sadece katon kullanmadığına örnek vermek için söyledim.Yoksa kagebunshini bile patlatabiliyor Itachi.

NOS muhabbetine gelirsek bunu aynı araçlar için kullandığımı anlamış olman lazımdı.Yoksa 1000 beygirlik bi arabayla 300 beygirlik arabayı kıyaslamadık.Arkadaş güzel databooklardaki puanlamayı vermiş 35,5 ikiside ona göre dedim birinde nos var birinde yok diye.




Ama enteresan olan yorumların direk Susanoo ya endeksli ki yani Itachi'nin tek kozu oymuş gibi göstermen ama Jiraiya için
''Ki Jiraiya'da Ameterasu'ya karşı da mühür teknikleri var. Ki var olanları da geliştirmiştir çünkü bir örnek aldıydı araştırmak için. '' böyle varsayımlarla konuşman çok ilginç.

Dediğim gibi şuan manganın gidişatına yön veren karakter Itachi gibi duruyor.Vs lerinde kulanmadığ über teknikleri daha yeni görüyoruz.İlerde Jiraiya da gelir onunda marifetlerini görürüz deriz ki Jiraiya'da da varmış epey numara yoksa bende derim Lee araştırma aşamasında yakında ışık hızına ulaşır bu varsayımdan öteye gitmez .

Sevgiler saygılar .....

Broly mangadan bahsettiğin kısımları spoiler içine alsanda spoiler yemesek keşke

Başka bir başlıkta ben de 3e1 kalmıştım cidden hoş bir durum değildi Allah kolaylık versin
**MANGA****MANGA****MANGA****MANGA****MANGA****MANGA****MANGA****MANGA**
Neyse konuya gelirsek bahsi geçen dövüşte tabi ki aslan payı İtaçi'nindi. Ona kimse itiraz etmez ama senin o savaşı anlatış tarzında bir sorun vardı. Yani Itachi chibaku tensei gibi über bir tekniği nasıl bozdu yazmışsın hiç diğerlerinden bahsetmeden. Tabi ki fikir İtaçiden çıktı ama bijuu dama olmadan imkansızdı o tekniği bozmak yani İtaçinin tek başına yapabileceği bir şey değil.Ya daha doğrusu o dövüşteki İtaçi zaten İtaçi değil, edo İtaçi. Normal İtaçi'nin tekniklerinin çok güçlü olduğunu hepimiz biliyoruz zaten ama bütün bu tekniklerin de hepsinin kullanıcısına çok büyük yan etkileri var.Şu anda mangada izlediğimiz İtaçi bizim bu tartışmamız için bir ölçü olamaz. Çünkü adam zaten ölümsüz, izanami de yapar izanagide yapar sosanooyu da açık bırakır ama ölmeden önce bunları yapması için kendinden çok büyük ödünler vermesi gerekiyordu. Kendisinin de deyimiyle Jiraiya'yla en fazla berabere kalabilir çünkü onu bir şekilde etkisiz hale bile getirse kendisi de en iyi ihtimal ,ne biliyim, gözlerini falan kaybeder. (daha neye mal olduğunu açıkça söylemedi izanaginin)
Bu arada Faust ''Ha bir de tabii bir zahmet kullanan adam kullandığı gibi kör olmasın, chakrası bitmesin, saçı başı ağarmasın' derken kurbağalar bu tekniği kullanırken bırak Jiraiya'ya bir yan etkisini, çakra bile yemiyor çünkü Jiraiya kılını bile kımıldatmıyor oysa diğerlerinin yaptıklarının hep bir yan etkisi var o yüzden bu teknik diğerlerine göre çok üstün demek istemiş.