Arkadaşlar pardon ben bir noktayı anlamıyorum burada İtachi'nin Konaha'ya ihanetini mi konuşuyoruz yoksa İtachi'nin Uchiha'ya ihanetini mi??? Şayet Konaha ihanetiyle başlık bu yönde değiştirilirse başlığa uygun bir tartışma olur...Başlığa gelirsek önceden de dediğim gibi sebepler şunlar bunlar önemli değil İtachi kendi klanını yok etmiştir ve kendi klanına ihanet etmiştir...İhanet iyi veya kötü olmaz ihanet ihanettir sana göre iyi nedeni vardır bana göre kötü kimin tarafından baktığınıza göre değişir lakin ismi değişmez...

Konoha'ya olan yardımından bahsedenler de var da ben İtachi Konoha'ya nasıl yardım etti onu da düşünüyorum...Konoha için klanını katletmedi İtachi Danzou için katletti ama Konoha için bildi...Danzou'nun Hokagelik hayalleri ve güç isteği için kendi klanını yok etti...Pein Konoha'ya saldırırken Danzou Hokage olmak için Anbularını yardıma göndermedi kendide yardım etmedi yani İtachi zaten bilmeyerek Danzou'ya hizmet ederek Konaha'ya ihanet etti...Kişilerin bakış açısına göre değişir düşünceler bunlarda benim düşüncelerim ama gerçek dünya'da da bir gerçek var ki en başta da dediğim gibi İhanet ihanettir ismi değişmez ihanetin iyisi kötüsü olmaz...

Arkadaşlar pardon ben bir noktayı anlamıyorum burada İtachi'nin Konaha'ya ihanetini mi konuşuyoruz yoksa İtachi'nin Uchiha'ya ihanetini mi??? Şayet Konaha ihanetiyle başlık bu yönde değiştirilirse başlığa uygun bir tartışma olur...Başlığa gelirsek önceden de dediğim gibi sebepler şunlar bunlar önemli değil İtachi kendi klanını yok etmiştir ve kendi klanına ihanet etmiştir...İhanet iyi veya kötü olmaz ihanet ihanettir sana göre iyi nedeni vardır bana göre kötü kimin tarafından baktığınıza göre değişir lakin ismi değişmez...

Konoha'ya olan yardımından bahsedenler de var da ben İtachi Konoha'ya nasıl yardım etti onu da düşünüyorum...Konoha için klanını katletmedi İtachi Danzou için katletti ama Konoha için bildi...Danzou'nun Hokagelik hayalleri ve güç isteği için kendi klanını yok etti...Pein Konoha'ya saldırırken Danzou Hokage olmak için Anbularını yardıma göndermedi kendide yardım etmedi yani İtachi zaten bilmeyerek Danzou'ya hizmet ederek Konaha'ya ihanet etti...Kişilerin bakış açısına göre değişir düşünceler bunlarda benim düşüncelerim ama gerçek dünya'da da bir gerçek var ki en başta da dediğim gibi İhanet ihanettir ismi değişmez ihanetin iyisi kötüsü olmaz...

@ŞuTiGiN

konaha'ya ihanet demek konaha'nın bütün klanlarına ihanet demekle aynı şey olduğundan, itachi'nin konaha'ya ihaneti ispatlanırsa; bu, özel olarak uchiha'ya da ihanetinin ispatlanmış olduğunu gösterecek. o yüzden burda itachi'nin hain olduğuyla ilgili savlarını sunanlar ihanet konusunu uchiha'dan farklı olarak konaha'nın tamamına da genişletebilirler ki zaten itachi'yi savunanlar da genelde konaha'ya yardım etti bahanesini kullanıyorlar, yani itachi'nin hain olduğunu düşünenlerin bu konaha meselesine girişmesinin bir sakıncası yok. yani sonuç olarak konunun, "uchiha'ya mı?", "konaha'ya mı?", "neye?", "nereye?" gibi kapsamları yok.

ayrıca itachi danzou için uchiha'yı katletti demişsin, katılmıyorum. çünkü katliam, sadece danzou'nun kararı değildi. 2 elder ve danzou bu kararı verdi ve sarutobi'nin de bu karara karşı gelebilecek bir sebebi yoktu, sonuç olarak katliam 4 kişinin kararıyla verilen bir emir sonucu gerçekleşti.

Sade bana göre parça bütün ilişkisi yoktur bu konuda...Sonuçta İtachi Konoha için ve Konoha'nın emriyle Uchiha klanı'nı katlettiyse Konoha Uchiha'yı dışlamış demektir...Yani Uchiha artık Konoha'nın bir parçası değildir onu dışlayanlar bazında...

Evet Danzou ve 2 Elder karar verdi yalnız o 2 Elder Danzou ne derse onu yapan tipler en son Pein Konoha'ya saldırdığında da bunu gördük...Sarutobi'nin bu konuya onay verdiğini ben görmedim belki gözümden kaçmıştır lütfen bana Manga da Sarutobi'nin onayladığını gösteren bölüm sayılarını yazar mısın???

ben bu yazdıklarına karşı bir şey yazmadım zaten. sen niye konaha'ya ihanet konusunu tartışıyoruz dedin onu açıkladım bir görüş sunmadım orda.


[Bağlantı]
[Bağlantı]
ikinci sayfada "karar" ve önceki sayfada kararı kimin verdiği yazıyor ve evet elderlar ve elderların içinde danzou da dahil
ama
[Bağlantı]
bu resimden hokage'nin karardan haberdar olduğunu görüyoruz, bu bağlamda "yeterli sebebi olmadığından kararı kabullenmekten başka çaresi kalmadığı görülüyor" demek, bu da onaylamakla kısmen aynı şey. çünkü isterse hala karşı gelebilirdi ne saçmalıyorsunuz siz diyebilirdi ama demedi. böyle bir katliam meselesinde 2 seçenek vardır ya onaylarsın ya onaylamazsın. karar gerçekleştiğinden onaylamış oluyor hokage. çünkü bir kere hokage'nin kararı olmadan böyle bir katliam emrini de kimse veremez.

Şimdi orada Tobi diyor ki Sarutobi'nin barış istediğini ve zamanın ilerlediğini ve Sarutobi'nin bu girişiminin başarısız olduğundan bahsediyor...Başarısızlık sebebi de bence bir şey diyememesi değil diğerlerinin başına buyruk hareketleri ve Tobi'nin değimiyle kendi(tobinin) bu konuda yardım etmesiyle olmuştur...Hatırlayacağın üzere İtachi bu olaydan pişman olduğunda öldürmediği kardeşini Sarutobi'ye emanet ediyor...

Sözler açık ve net Konoha'nın yani Hokage'nin değil Karanlık tarafın(danzou)'nun istemiyle gelişen olayların başkalarına yüklenmemesi lazım...Şimdi bu olayı kısmen Tobi kendi ağzıyla İtachi kendi ağzıyla anlatıyor ki İtachi Danzou ve iki elder'in kararı olduğunu Sarutobi'nin bu kararla alakası olmadığını belirten konuşmalarda yapıyor yani bir nevi kandırıldığını ifşa ediyor zaten

@ŞuTiGiN
bir kere tobi daha önce bir çok kez kendi emelleri doğrultusunda sasuke'yi kandırmak için yalan söylemiş biridir ve o yüzden onun anlattıklarından yola çıkarak konuşamayız ama yine de doğru olabilir fikri üzerine konuşuyoruz ki bu durumda bile yani tob'nin bu konuyla ilgili anlattıkları doğru olsa bile danzou veya elderlar bir katliam emrini veremez bu emiri ancak hokage verebilir, ayrıca hokage emri vermedi desek bile konudan haberdar olması onu yeterince işin içine çeker ve sorumluluğu paylaşmış olur hokage.

Evet dediğin gibi Tobi en baştan beri Sasuke'yi kandırıyor(bu apaçık ortada)...Yukarı da bana kanıt olarak koyduğun sayılar da Tobi'nin sözleri...Bu konuda tek konuşan Tobi olsa diyeceğim ki doğruluk payı olabilir ama yok...Şimdi diyorsun ki Elderler emir veremez ama unutma ki bu Elderlerden birisi Danzou ve kendi karanlık Anbularına istediği emri veriyor...Unutmayalım ki aynı Danzou daha 3.Hokage baştayken hatta bir süre sonra Minato 4.Hokage olarak başa gelecekken Hanzou'ya yardım ederek Hokage'lik için destek alıyor bundan da kimsenin haberi olmuyor...Gene aynı Danzou Hokage'ye danışmadan Sai'yi Naruto'nun paşine gönderiyor ve Danzou Hokage'nin kararına karşı gelerek kendi isteği doğrultusunda Pein saldırında Naruto köye dönmesin diye haberci kurbağa'yı öldürüyor...Tobi'nin anlattıkları dışında bu konuyla ilgili anlatılanlara da bakılırsa Danzou gene kafasına göre hareket edip İtachi'yi Uchiha üzerine gönderiyor

@ŞuTiGiN
tamam "bunlar olsa bile" dedim ya, yani elderlar ve danzou kendileri vermiş olsa bile kararı, karardan hokage'nin haberi var ve hokage de sorumluluğun içinde kalıyor, yani tobi'nin anlattıklarına göre böyle. ama tobi hokage'nin bildiğini uydurmuş olduğunu varsayalım şimdi de, bu durumda da danzou tek başına bu kararı veremez çünkü danzou'nun tek başına yaptıkları ile koca bir klanının hokage'den izinsiz katledilmesi aynı kefeye konacak şeyler değil. adamı topa tutarlar hokage'den izinsiz bir klanı katlederse. bu tarz kararlar ancak hokage'nin onayı ile verilebilir, benim demek istediğim bu. senin saydıkların ya konaha dışında olan şeyler ya da hokage'den doğrudan bağımsız şeyler yani köy içinde gerçekleşecek ve hokage'nin gözünden kaçamayacak bir katliam görevi ile aynı şeyler değil o saydıkların.