@ŞuTiGiN
ben ve sen de dahil tobi'nin anlattıklarına güven olmaz diyoruz ve hala tobi'nin hokage'nin dahil olduğunu söylediği ile ilgili mangadan kanıt mı istiyorsun. sana her iki durumda da, neden hokage'nin olaydan haberdar olması gerektiğini söylüyorum. sence bir hokage köyünde bir katliam yapılsa bunu anlayamaz mı? nasıl bir hokage bu.

al başka çeviri burdaki cümleden ne çıkartıyorsun?
[Bağlantı]
sence hokage biliyor mu bilmiyor mu?
ayrıca onaylaması mesele değil burda biliyor olması yeterli onaylamakla aynı şey bu.
çünkü klanın katliam emri gerçekleşmiş.

Beni yanlış anlamışın ben Tobi'nin dediğini kanıtlayan bir chapter istemiyorum senden Tobi dışında bir chapter varsa koy diyorum ki aynı zaman da Tobi'nin konuşmasında da tam bir kesinlik yok Hokage ile ilgili...Lakin diğer bazı konuşmalarda Sarutobi'nin konuyu sonradan öğrendiği kanısına varabiliyoruz...

Doğru o anda bilseydi belki bu katliam'ı önlerdi ama bilmiyordu katliamdan sonra ne yapabilir ya da Danzou'nun ihanetini bilmeden Danzou'ya ne yapabilir ki...İtachi Sarutobi ile konuşmasında Sarutobi'den Sasukeye sahip çıkmasını istiyor Danzou böyle böyle yaptırdı demiyor...Yani bu olay Danzou,İtachi ve Tobi'nin bildiği bir sır gibi Hokageyle ben alaka kuramıyorum...Tekrar da ediyorum ben mangayı okumuş biriyim belki gözümden kaçmıştır lakin Tobi'nin dedikleri dışında(ki burada da Hokagenin bildiğiyle ilgili kesin bir yargı söylenemez objektif bakarsan) bana bir chapter koy kabul diyorum ama böyle bir chapter yok...Yani kesin olarak konuşulmayan bir şey birinin suçluluğu veya suçsuzluğunu göstermek için kullanılamaz meselalarla olmaz...

İtachi olayına bağlarsak ben diyorum ki İtachi haindir sebebi ise Danzou gibi birini dinleyerek ve Tobi gibi birini yanına alarak Uchiha'yı katletmiştir ve ihanet etmiştir...Ve itachinin sözlerinden bu anlaşılıyor pişmanlığından da...Sen de diyorsun ki Konoha emri vermiştir yani Hokage durumdan haberdardı...Tamam ama madem Manga bunu belirtiyor mesela diyerek veya tahmin yürüterek bunları ortaya atmayalım chapterları koyalım...Yani bir karakteri sevdiğimizden ya da sevmediğimizden değil objektif yorum yapalım...Bu Uchiha katliamında işin içinde bulunan ve milleti kandırmak için sürekli bir şeyler uyduran Tobi'ye de güvenilmez

Bence İtachinin hiç bi Suçu yoktu..Ona zorla yaptırılan bi görevdi...

Eğer Yapmasaydı ANBU Bütün Ailesini katledicekti..

Buradan İtachinin Kardeş Sevgisini Görüyoruz..

@ŞuTiGiN
birincisi ben mesela demedim.
ikincisi objektif olmadığımdan bahsetmeden önce yazında sen de objektif olmuyorsun.
itachi'nin hokage'ye yanaşıp sasuke'nin korunmasını istediğinden bahsediyorsun bu da tobi'nin anlattığıdır. ayrıca tobi'nin anlattığındaki olay dizini hokage'yi biliyor yapıyor çünkü katliam hokage'den habersiz yapılsa itachi daha sonrasında hokage'ye gidip sasuke'nin korunmasını isteyemez. ne yani katliamı yaptıktan sonra gidip mi söyledi diyorsun. mevzuyu hokage nasıl öğrendi? itachi'yi nerde anlatırken görüyorsun, sen de o chapter'ı paylaşır mısın bir zahmet? üstelik verdiğim ikinci çeviri kaynağı da hokage'nin katliam kararından haberdar olduğunu destekliyor. ayrıca tobi'nin bahsettiklerini ele almayıp objektif olalım desek bile senin yazından çoktan bu konu üzerine tartışılmış bir çok şey var zaten, o zaman o söylediklerin de anlamsız. ayrıca-2 objektif tartışma istiyorsan o zaman elimizde şunlar var: "itachi tobi'nin yardımıyla katliam yaptı." bu kadar. daha ne var? emri kimin verdiği ne şekilde olduğunu nerden bileceğiz, ben de diyorum ki elderlar da vermedi kakashi verdi emri hani nerde danzou'nun emri verdiği ile ilgili tobi'siz chapter göster, danzou verdi diyorsun ya başından beri... bu şekilde konuda tartışacak bir şey kalmıyor, biz tobi'nin söylediği şeyleri doğru da olsa yanlış da olsa ele alarak ilerlemeye çalışıyoruz zaten burda, tamamiyle doğru kabul edip ilerlemedik hiçbir zaman.

Kusura bakma gerekli cevabı zamanında veremedim malum KPSS'ye az kaldığından şu anda pek ilgilenemiyorum...Ben hatırladığım kısmı söyledim chapter sayısı olarak tam hatırlamıyorum bugün bakıp akşam saatlerinde açıklamamla beraber bu kısma eklerim

madara veya tobi gerçekleri söylüyerek sasuke'ye yalan söyledi. söyledikleri içinde gerçeklerde var ama buların yerleştirilmiş şekli olayı bulandırıyor. hokage katliamı biliyordur, ama tam anlamıyla bilgi sahibi olmayabilir. bilgi kanallarını root kontrol ediyorsa(kyuubi'den sonra kesinlikle yandaşlarını arttırmıştır.) hokage'ye yanlış veya geciktirmeli bilgiler vermiş olabilirler.

kyuubi'den sonraki kaos ortamını bilmiyoruz, ama konaha'lılar irukai sensei gibi travma içinde olabilir. onun gibi acılarını ve öfkelerini yanlış yere(iç savaş gibi) kanalize etme eğilimindedir.(danzou'da kesinlikle bunu yapabilecek bir tipti.) bence hokaga için danzou uçiha'lardan daha büyük bir tehditti ve istemese bile danzou'nun yaptığını onaylamak zorunda kaldı.

Bişey merak ettim İtachi Köyünü katledebilicek kadar güçlüydü ve anbudan korktu bunun için bir konu bile açarım. Ama yinede cevabım hayır UcHiHaNaTSunun dediği gibi zorla yaptırıldı ama tehdit İtachi gibi birine göre çok kolay halledilebilecek seviyedeydi

sadece madara'ya bakarak uçiha'lar üzerinden yargıda bulunamazsın. karşıt örnek olarak obito var. ama konaha üzerinden genelleme yapmak istersek, çok güzel bir örnek var. kakaşi'nin babası sanin kadar saygı görülüyordu, ama bir görevde takım arkadaşlarına yardım etmeyi seçince ne oldu. konaha'nın hepsi, hayatlarını kurtardığı arkadaşları bile onu dışladılar. kendi oğlu bile ondan utanmak zorunda kaldı.(beğenmediğiniz uçiha klanından birisi olmasaydı devam ederdi.)

konaha'lıların çok övündükleri değerleri nereye gitti. görevden gelecek paracıkların uçunca dostluk, arkadaşlık kalmıyor. gerçekte uçiha'lar barış içinmi katledildi, yoksa konoha'nın kazanç payının azalmasını önlemek içinmi.