İyi niyetli olduğunu düşünüyorum zaten ama adamın başka forumda yazdıklarını burada tartışman biraz garibime gitti..

Neyse ya, yanlış anlamasın o yorumumu, sadece düşüncelerini tam olarak oturtsun. G2 Luffy anca Moria'yı yeniyor diyor ama Moria ve Curiel arasındaki kapışmada kararsız kalabiliyor. Yani G2 olupta Lucci'yi haşamat eden Luffy , Moria'yı yendiği seviyesiyle Curiel'i zar zor yener öyle mi? Adam resmen olayı buna getirmek istiyor. Yok öyle dünya sadece bu tip durumlar görünce bilemiyorum şoka giriyorum. Luffy iki sene önce bile Wb'nin tümen komutanlarını rahat alacak seviyede idi. Hatta Croco'yu deviren Luffy ilk 5 tümen komutanı harici diğerlerini bir şekilde yenerdi belki 10.tümen komutanına kadar zorlanabilirdi ama G2 haliyle harcardı. Moria'yı yendiği seviyesi ise Curiel'e tek atardı. Dediğim gibi Luffy sıradan bir çaylak değil, diğer çaylakların iki sene önceki hali dense tamam Wb'nin tümen komutanlarını yenemeyebilir ama Luffy ayrı dünya.

@Rookieluffy
Öncelikle; nickimi kısaltacaksan doğru bir şekilde kısaltıp Trans değil Traps yaz lütfen =P.

Başka bir forumda açtığım bir başlık için burada hesap sorman saçma olmuş. Sana o başlığın açıklamasına yapmak zorunda değilim ama yine de o konu için kısaca birkaç şey yazayım.

One Piece'deki güç dengeleri hakkındaki düşüncelerimin kendi içinde tutarlı olduğunu düşünüyorum. O başlığı açmamın nedeni burada bahsettiğim şeydi zaten; WB tümen komutanlarının ilk beşinin gücü için az biraz yorum yapabilsek de diğerleri için bu çok zor. En azından ben diğer bu 11 komutanın gücünü başka karakterlerle kıyaslarken dayanak alabileceğim pek bir nokta bulamadım. Diğer izleyicilerin bu konuda daha iyi fikirleri olabilir diye düşünüp açtım o başlığı. Lakin adam akıllı bir yorum getirebilen olmadı ne yazık ki, orası ayrı mesele. Ne burada ne de orada Curiel'in Moria'dan güçlü olduğunu iddia etmedim. Zaten böyle bir çıkarımda bulunabilmiş olsaydım başlığı da açmazdım.

Curiel, dünyanın en güçlü dört korsan tayfasının birinde önemli bir konuma sahip bir savaşçı; sanıyorum elimizde yalnızca bu var gücü hakkında kafamızda az çok bir şeyler oluşmasını sağlayabilecek. Mesela Pekoms, Curiel ile durumu benziyor diyebiliriz belki onun için. Caribou'ya tek attı (ki iki yıl öncesi için olsa Caribou öyle az buz bir adam sayılmazdı muhtemelen) bunun yanı sıra Moria'nın senin o bahsettiğin parlak dönemlerinde başına konan ödülden daha fazla bir ödül var Pekoms'un başında. Pekoms, iki yıl öncesinde Luffy'yi harcardı derim; belki de Pekoms ile Curiel arasında uçurum vardır, bilemeyiz tabii.

Ben Oda'nın Marineford Savaşı'nda her karakteri ön planda işleyemeyeceği için bu tümen komutanlarının gücünü bize yeterince göstermediğini düşünüyorum. Beyazsakal Korsanları muhtemelen Dünya Hükumeti'nin ardından dünyanın en büyük gücü idi, tümen komutanları da Beyazsakal'ın kendisinden sonra bu gücü oluşturan en büyük unsur. Curiel de o 16 adamdan birisi. Yenemez demiyorum ama Luffy'nin iki yıl öncesinde bu tümen komutanlarını yenebilecek güce sahip olduğunu neye dayanarak yazdın, öğrenmek isterim.

Moria'nın eski ödülü 320,000,000'du. Pekoms ise resmi korsan olmasına rağmen 330,000,000 yani Moria biraz daha zorlasa 400,000,000'u bulacakmış. Ödüle göre güç bağdaştırıyorsak Moria gücünün zirvesindeki dönemde en kötü şuanki Pekoms ayarında oluyor sana göre, çünkü ödül diyorsun ya sana göre bu denklem böyle olmalıki zaten Moria çok namlı bir korsan ve Pekoms'tan daha eski bir korsanda olabilir bilemeyiz.

Pekoms zaten şuanki Luffy ile bile kapışır, iki sene öncekinide zorlansada yenerdi muhtemelen, ama yine sallıyorsun gibime geldi, çünkü Pekoms'un tam gücünü göremedik. Zira Caribou'ya tek atmayan birisi kalmadı, kardeşi Coribou bunu kurtarmaya geliyor oradaki denizcilerden kaçıyor bu kadar onursuz ve güçsüz bir herif Caribou. O commodore yi bile yenemeyeceğini biliyor muhtemelen. Adam logia ama ben hayatımda bu kadar ezik bir Logia görmedim adam Logia değil sanki Normal bir insanmış gibi davranıyor. Franky'den bile tırsıp Fıçının içine saklanıyor ya bu kadar olur. Sonra Franky bir çivi çakıyor tamam Caribou bu işte. İki sene önce Luffy vs sonlarında yaşadığı Haki Patlamasını yaşar gene yenerdi Caribou'yu emin ol. Bir kere Caribou iki sene önceki Luffy nin bile gücüne tanık olur korkudan herzamanki Gibi Logia yı kapatır dayak yerdi kurtuluşu yok yani. Pekoms'un gücü için verdiğin şu örnek çok yanlış. Çünkü Caribou'ya herkes tek atıyor gördüğün üzere.

Madem Curiel'in gücünden emin değilsin niye konu açtın ki?

Pekoms'un kaçıncı tümen komutanı olduğu nerede geçti bir yeri kaçırmış olabilirim, Curiel ile aynı mevkide mi bu adam kendi tayfasına göre? Zaten ben Curiel'de haki yok demedim adam Wb'nin tümen komutanıki vardır elbet Hakisi.

Bu arada bu güç dengesi senin dediğin gibi gitmiyor, bu seride Wb, Buggy'nin adamlarından çekiniyor yahu, onları karşısına almak istemiyor, Marco'da kolay oldu falan diyor. Yani onlar bile zarar alacaklarını biliyorlar. Sen niye Croco'ya Jozu, Moria'ya Jinbei çıktı sanıyorsun.

Jinbei, Moria'nın tuz zayıflığını biliyordu Mangada ondan dolayı Moria savaşta zombilerini kullanamadı. Jozu'da , Croco'ya göre çok iri bir karakter olduğu için biraz savsakladı. Savaşta herkes eşleşmeli geliyor yani. Moria ve Curiel kapışması tam olarak olsaydı o zaman demekki öyle değil, Moria yener onu her türlü. Moria'yı orada Jinbei yenerdi o yendi zatenki Moria zombilerini kullanabilseydi Jinbei'yi gayet yorardı. Jinbei bunu bildiği için Tuz kullandı hatırlatırım. Yoksa Tuzu bilmeyen bir Jinbei'yi ben görürdüm orada kasıyor muydu kasmıyor muydu o ölüp ölüp dirilen Zombilere karşı. Moria az çevik olsa Makasla Gölgeyi çalabilirdi ve ya Dopelman ı kullanabilirdi. Ama Luffy savaşından sonra iyice bitkinleşti adam yani Savaştaki Moria ile TB'deki Moria arasında bile baya bir güç farkı var sen akıl et orasını. 5.tümen den sonrası Schibukai seviyesi değildir yani, 3 büyük güç diyoruz Bu serideki ve 3 büyük güçten birisini anca Hakisi sağlam adamlar yenebilir. Curiel falan haki kullanıyordur dediğim gibi ama Akaiunu karşısında haki seviyeleri tırt kaldı , tek açıklama olarak bunu getirebiliriz onlar için. Croco'nun yaptığını hangi tümen komutanı yaptı Marco , Jozu ve Vista dışında? Croco serideki kilit karakterlerden, hatta Moria'da o kadar ezilmesine rağmen ben hala onun önemli bir karakter olduğunu düşünüyorum. Episode 0'da Roger'in idamında bulunmuş adam bunlar ve o adamların hepsi Seride kilit role sahipler açıkçası ;

Shanks, Dragon, Doflamingo,Mihawk,Crocodile, Moria, Buggy ( Adam şuan Schibukai oldu belirtirim üstelik Wb'nin çekindiği adamlar yanında yani boru değil) Buggy bile her ne kadar iki sene öncesine hiç tanınmamasına rağmen ve bir çaylak olmasına rağmen şuan aldı başını gidiyor adam. Yavaş yavaş güçleniyor Ordu gücü , asker gücü, politika gücü bir şekilde güçleniyor işte kendi olmasa bile.


Kısacası senin o dediğin Curiel gibi karakterler en fazla Luffy'e yardım için savaşa gelecek karakterler, ama savaşta yukarda yazdığım adamlar kadar yardımı olmayan adamlardır emin ol!

Başlığı da o yüzden açtığımı söyledim ya zaten. Başkalarının belki daha iyi bir yorum getirebileceğini düşündüğüm için. Benim başlık açmaktan anladığım budur, senin yaptığın gibi bir karakteri övüp üste çıkarmak ve aksi yöndeki her fikre celallenmek için vs başlığı açmak saçma geliyor bana.

Pekoms hakkında bir dünya şey yazmışsın ancak o Yonkou tayfasından olanların gücü hakkında verdiğim basit bir örnekti. Diyorsan ki WB için ilk beş tümen ayrı geri kalanı ayrı o zaman Pekoms'un tayfadaki konumunu tam bilemedigimiz için yapacak bir şey yok. Tamago'nun astı gibiydi biraz, o nedenle Linlin'in en güçlü ikisinden üçünden olmadığını tahmin edebiliriz ama yanılabiliriz de tabii.


Ben de onu söyledim ya zaten. WB tayfası için oynanması gereken rolü bahsettiğin üçlüye bölüştürdü Oda, eh tabii Crocodile gibi geri dönüş yapmış bir karakterin de rol oynaması gerekiyordu zaten. Yani savaşta ön planda olması gereken fazlasıyla karakter olduğu için tümen komutanlarının gücünü tam olarak göstermesi çok zordu Oda'nın. O savaşa pek çok meşhur korsan ve Koramirallerin alayı katıldı, bunlardan hangi birinin o bahsedilen büyük güçlerini görebildik ki?

Neden Jimbei'ye falan girdin anlamadım ama Moria, Jimbei'nin dengi değil; hadi kızmaman şöyle diyeyim veya: T. Bark'ta Luffy'nin karşısına çıkan Moria, Jimbei'nin dengi değildi. Jimbei olsaydı Thriller Bark'ı tek başına dağıtırdı. Oars haricindeki zombilerin Jimbei'yi yorabileceğini bile düşünmüyorum.

Savaşta eşleşmelere de girmişsin ama eşleşmeleri yanlış yapmışsın. Jimbei, Moria'yı iki tokatlayıp geçti; işini bitirmedi, önemsemesi gereken Luffy idi orada çünkü. Daha sonrasında Moria'yı Curiel'in karşısında gördük, eğer biri ile eşleştireceksen illa o kişi Jimbei değil Curiel olmalı. Jozu'nun eşleştiği kişi bariz zaten, Aokiji...

Not: Daha öncesinde yazdıklarımı açıklamaktan ve alakasız muhabbetlerden ibaret bir yorum oldu. Seninle tartışmak gerçekten zevksiz dostum

Kardeşim ne önplanından bahsediyorsun ya ;

Wb korsanları tüm tayfa gelmiş daha ne kadar önplana çıkacaklar Allah Allah, Ace'i kurtarmak için gerçek güçlerini göstermediler diyorsan bilemem

Mangada olay daha farklı, Moria, Luffy'nin karşısına bile çıkmıyor orada Jinbei geliyor senin zayıflığın sanırım tuzdu diyor al diyor. Moria'da sen varken Zombilerimi kullanamam diyor. Vurguya bak Oda'nın yaptığı vurgu Jinbei eğer tuzu bilmese oradaki Zombilerle uğraşacaktı baya, yoksa niye tuz kullansın, o zombiler sonuçta ölüp ölüp diriliyor , Tuzu bulmadan onların işini bitirmek açıkçası çok zor. Jinbei için bile zor bak yenemez demiyorum ama zorlanırdı diyorum. Üstelik Moria orada güçten düşmüştü. Dopelman'ı Thrilalr Bark taki gibi devreye girdirse Jinbei gene oyalanırdı baya, senaryo gereği Moria'nın iyice güçten düşmesi gerekti ve öyle oldu Doflamingo'nun deyimiyle. Ne diyor bak ;

Schibukai ünvanını almak için fazla güçten düştün artık bu ünvanı hak etmiyorsun.. Diyor!

Kısaca Tb Moria Oz'la beraber Jinbei'yi haritadan siler, hatta Dinç bir Moria ham olmayan göt büyütmeyen Moria ise Dopelman ve bazı hile hurdalarla Thrillar Barkta her türlü Jinbei'yi paketler. Jinbei tek başına Thrillar bark tan sağ çıkamazdı mesela , çünkü Moria orayı tamamen kontrol ediyor Jinbei gayet yorardı ama işi biterdi. Kuma Moria'ya dokunacakken Moria , Kuma'nın pati gücünü bildiği için oyuna düşmedi farkındaysan. Yani Kuma, Moria'yı paketleyip hasır şapkalarla dövüşmesini istemiyordu ama başaramadı. Kuma o pati gücüyle dokunmadığı takdirde o bile Moria'yı yenemezdi orada açıkçası, çünkü Moria, Kuma'nın tüm güçlerini biliyor muhtemelen her türlü ona karşı stratejiyle savaşırdı, Dopelman la yer değiştirir ve kendisine dokunmasına izin vermezdi. Kısaca bizim tayfa gibi tek yemeyi geç yenilmezdi bile Kuma'ya. Kuma şansını denedi ama Moria'yı adadan uçuramadı farkedersen. Olay bu kadar basit. Schibukailer birbirlerine karşı bir türlü üstünlük kurabilirler kendi ortamları ve ya güzel bir stratejiyle. En güzel örnek Moria vs Jinbei ki gördüğün gibi Tuz en büyük faktör. Moria zaten kendisi Dopelman sız bir hiç, ve zombisizde bir hiç gördüğün gibi ama meyvesini çok iyi kullanan bir karakter ama işte zayıflığından ötürü Jinbei'ye yenildi.

Moria vs Curiel olduda dövüşün devamı gösterilmedi, Kısaca Curiel, Moria'yı yenmedi Jinbei, Moria'yı yendi. Yani herşey eşleşmeli, muhtemelen Curiel Moria'yı yenemeyeceğini anlayınca ayrıldı oradan bu kadar basit. Moria çünkü güçten düşmediğini göstermek için asla rakibinden kaçmayacak birisi, orada o dövüşten ayrılan birisi varsa o da Curiel'dir her türlü.

Wb tümen komutanları Ace'i kurtarmaya geliyorlar ama tüm güçlerini göstermiyorlar yani daha önplanda değillermiş, yemişim öyle senaryoyu, savaşta Wb tayfası elinden gelenin en iyisini yaptılar ve haki seviyeleri Akaiunu'nun kıçı kadar bile yoktu açıkçası gördüğün gibi.

Jinbei'nin seviyesi falan farklı değil elindeki imkanlar, tecrübe ve o anki ruh halin çok önemli, Jinbei Moria gibi güçten düşmemiş ve gayet sağlamlığını korumuş bir karakter üstelik, ama buna rağmen zayıflığını kullanarak üstünlük sağlayabiliyor, aynı şekilde Luffy'de, Crocodile'a karşı öyle oldu. Ama Crocodile kendi antisine karşı bile savaştı Luffy'i ciddi almamasına rağmen ezdi geçti ortalığı çöle çevirdiğinde.

1. vs çölde idi ve kolay bir galibiyet aldı.

2. vs tüm sarayı çöle çevirdi ve çöle çevirir çevirmez Luffy'i hemen kurup tek attı. Kısaca Croco ciddiye aldığı an vs ondaydı her türlü. Ki Luffy g2 siz haliyle yumruk tekmeyle Lucci'nin Zoansız 4000 douriki haliyle kapışan bir adam. Croco ise güçten düşmesine rağmen ve onu hafife almasına rağmen genede Luffy'i 3. vs dede ezmesini bildi, Luffy yine sırf inat dedi ve öyle yenebildi anca ve kendide zehirlenip düştü! Robin panzehir vermese Luffy ölmüştü.

Sen bu karakterleri hafife alıyorsun ama böyle devam et yarın bir gün mangada çıktığın göreceğim seni. Buggy'i de küçümse sen, Buggy'nin adamlarından koskoca Wb çekiniyor be, hele iki senede Buggy'nin adamları çok level atlamışlardır yeni dünyaya gitmişlerse, kimse boş durmuyor yani, Sadece tayfa mı güçleniyor sanıyorsun sen, belki Buggy'nin kendisi bile azıcıkta olsa power up almıştır bilemeyiz. Buggy'e bir k.haki ver hakili saldırılardan gayet kaçabilir.

Croco'ya bir k.haki ver olay tamamdırki ben zaten onda k.haki ve azıcıkta olsa Cc'nin bile yapabildiği haki savunması yapabildiğini düşünüyorum. Bunun sadece seviyesi var o kadar, Jozu ondan Px tekleyecek sağlam darbesiyle Croco'nun bilincini kaybettiremediki o adamın vuruş gücü dünyadaki en sert vuruş güçlerinden. Lucci ise g2 li Luffy'nin yumruğuna yamuluyordu meyvesiz. Yani Croco'nun dourikiside gayet sağlam, Luffy'e yenilmeside ' Su ' ya olan zayıflığıdır kanımca , çünkü bu adam Sudan çok korkuyor ve o zaman Lufffy'nin deyimiyle vücuduna su ve ya kan gibi sıvı birşey geldiğinde kendini 'kuma 'dönüştüremiyor aç bak mangaya oku dediğim herşey orada yani.

Ama haki ise sadece vurduğun yeri etkiliyor, Croco'ya su ve ya kan dök bir bıçak at ölür gider zaten ama o bile kolay deil adam kendini kuma dönüştürüp saldırılardan kaçabiliyor. Robin tam su atacakken kendini kuma dönüştürüp etrafta süzüldü sonrada Robin'e kancayla tek attı. O kancada dandik bişe değil ha , Dünyanın en iyi kılıcıyla çarpışıp çizik almıyor, boru değil yani.

Yazacaklarımı yazdım, Jinbei farklı kulvarda değil yani senin salladığın gibi, Croco şuan yeni dünyaya geri döndü, Jinbei ise geride duruyor. Yani Croco daha önplanda şuan ve senaryoda karşımıza çıkacak kilit karakter. Ayrıca savaşta Jinbei ve Luffy'nin kıçını kurtaranda Croco oldu Koskoca Akaiunu'dan. O kadar güçsüz olsaydı o adamların karşısına dikilemezdi emin ol. Yeteneğini çok iyi kullananlar arasında Croco hafife alma yani. İki yılda bomba gibi çıkacak karşımıza bomba gibi! Dediğim gibi bu seri tamamen Luffy gilin etrafında dönmüyor!

Gayet açık bir şekilde defalarca kez yazmama rağmen yazdıklarımdan nasıl böyle bir anlam çıkardın bilmiyorum ama son kez kısaca açıklayayım:

Tümen komutanlarından beklenen o savaşta tabii ki tüm güçleriyle savaşmış olmaları. Ben Oda'nın bunu bize yeterince göstermediğini söylüyorum. Mesela Curiel ile Moria karşı karşıya geldi ama sonrasını görmedik, nasıl bir savaş oldu bilmiyoruz. Oda'da tüm bu karakterleri savaş sırasında daha nitelikli işleyebilecek kabiliyeti olduğuna inanıyorum ama savaşın her kösesini gösterip de olayı uzatmanın anlamı yoktu zaten.

Crocodile'ı, Jimbei'yi falan nereden tuttun da getirdin şu bahse yav? Bunlar Shichibukai dersen, WB vs Shichibukai hakkındaki düşüncelerimi kendimce dile getirip ucu açık bir şekilde orada bıraktım, son üç mesajdır sana başka bir forumda açtığım başlığı açıklamak için anlamsız bir çaba içindeyim; yeterince de açıkladığımı düşünüyorum. Crocodile ve Moria hakkında daha önce çokça tartıştık zaten. Sevdiğim karakterler, umarım her ikisini de kendilerini çok özletmeden görürüz.

Jinbei, Moria'yı tokatladı geçti dedin o yüzden Jinbei'nin Moria'yı nasıl yendiğini açıkladım, Jinbei farklı seviyede dedin onları mangada gördüğüm şekilde anlattım sana.

Curiel vs Moria diyorsun Curiel in kaçtığını söyledim sana, Moria kaçacak değil ya, Moria Jinbei den bile kaçmıyor, Curiel, Moria'yı yenemedi ama Jinbei yendi dedim. Yani herşey eşleşmeli anlamında yazdım, Curiel Moria yı yenseydi tamam derdim ama Moria yı indiren Tuz zayıflığını bilen Jinbei idi. Senin gibilerle tartışmak zaman kaybı harbi, neye cevap verdiğimi bile anlamıyorsunuz, her yorumumda bunu oraya nerden getirdin diyorsunuz harbisi bütün cevapları veriyorum , mantıklı anlasanız dediklerimin neye cevap olduğunu anlarsınız. Ama işte beyin bedava abi