| Muhtesem Yüzyil.. Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4, 5, Sonraki |
Yazar
Mesaj
Faust13
Forum Moderator
Forum Moderator
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
@Marshall D.Teach
Sürekli eziyet görmesi pek yok da hor görme olayı tüm İstanbullu olmayanlara karşı mevcut. Halklar da kendi aralarında yaşıyor zaten. Osmanlı'da birinci sınıf vatandaşlar zaten belli: Saray, Galata bankerleri başta olmak üzere bankerler, iltizam borsasında sözü geçenler, lonca liderleri, ticaret üzerinde söz hakkı/nüfuzu olan kimseler. Milliyetçilik olayı zaten 1789 öncesi yok aslında. Yani bu saydıklarımdan(arada unuttuğum yoksa), prestijlli sosyal statü sınıflarından, birine mensup değilsen hayat çok zor Osmanlı'da. Hele bir de Merkantilizm dönemi başlayınca iyice hayatı kayıyor Osmanlı vatandaşının.
Sürekli eziyet görmesi pek yok da hor görme olayı tüm İstanbullu olmayanlara karşı mevcut. Halklar da kendi aralarında yaşıyor zaten. Osmanlı'da birinci sınıf vatandaşlar zaten belli: Saray, Galata bankerleri başta olmak üzere bankerler, iltizam borsasında sözü geçenler, lonca liderleri, ticaret üzerinde söz hakkı/nüfuzu olan kimseler. Milliyetçilik olayı zaten 1789 öncesi yok aslında. Yani bu saydıklarımdan(arada unuttuğum yoksa), prestijlli sosyal statü sınıflarından, birine mensup değilsen hayat çok zor Osmanlı'da. Hele bir de Merkantilizm dönemi başlayınca iyice hayatı kayıyor Osmanlı vatandaşının.
17 May 2013 4:13
Marshall D.Teach
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil.. Faust13 yazmış:
bir kaç şairin sözü var mesela
Osmanlı şairi olan Nef'i "Tanrı, Türk'e İrfan çeşmesini yasaklamıştır''
Otlukbeli savaşını ve Fatih'i dizelerinde tasvir eden Hoca Saadettin Efendi, ''Leş ve baş ile dolmuştu ordu yeri / Az bulunur çok eşyalar ele girdi / Kesti Türkmen boyunu Rum Padişahı / Kederlere düşen Uzun(Hasan) haddin bildi.
Bir başka şairin ''Türk(men) değil mi Merzifon'un eşeği / eşek değil, köpekten de aşağı''
Hafız Ahmet çelebi, ''Sakın Türk'ü insan sanma / Bir an bile olsa Türkle birlikte olma / Türk eline şeker olsa o şeker zehir olur / Türk'ün başını keserken sakın gam yeme / Babanda olsa Türk'ü öldür.
II. Bayezıt : ''Değme etrak ne bilsin gam-ı aşkı Adli / Sırr-ı aşk anlamaya hallice idrak gerek'' Yani, ''Türkler ne anlar aşktan Adli / Aşkın sırrını anlamaya epeyce akıl gerek'
Baki'nin bizzat yazıp sunduğu dizelerinde 'Her tac olmaz fahr-u fena ehline sertac, Türk ehlinüney hace biraz başı kabadır'' Yani, ''her taç yoksulluk ve yokluk ehline baştacı olmaz. Ey hoca Türk toplumundan olanın başı kabadır, sultan olma yeteneğinden yoksundur'' demiş, muhteşem(!) Kanuni'de bu dizeleri ödüllendirmiştir.
Vahdettin'e ait bildirilerden birisinde "Türkler dini, kavmiyeti, vatanı meşkuk (kuşkulu...) ve mahlud beş-altı milyonluk cahil bir kitledir." Türkçe'si; "Türkler; dini, soyu sopu, yurdu belirsiz karmakarışık cahil bir topluluktur.
Osmanlı'nın resmi yazıcıları ve divan edebiyatı'nın önde gelenleri Türklüğe, 'Türk-ü sütürk' (azgın Türk), 'Türk- bed lika' (çirkin yüzlü Türk), 'Etrak-ı bi idrak' (anlayışsız-akılsız Türk), 'Nadan Türk' (kaba, cahil Türk), 'Eşirra-Etrük' (şerli çok kötü Türk), Kızılbaş-ı evbaş (kızılbaş rezili), Etrak-i na-pak (pis, murdar Türk), Ekrad-ı bi akl u din , cemaat-ı kallaş gibi şimdi aklı başında olan hiç bir Türk'ün kabul etmeyeceği hakaretler ile saldırmışlardır.
Öyle biraz aramayla buldugum sözler bunlar.
paranoyak aktivite
17 May 2013 4:28
cleric
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
İşte sizin bu düşünceniz zaten olayları buraya getiriyor , zaten geri kalan herşey yanlış bu yanlış olsa ne olur zihniyeti ne kadar ileri görüşlü bir zihniyettir?O dediğin olayların çoğunu biliyorum dediğin gibi , zaten orta okul ve ilk öğretimde sen çocukken olayların tamamını nasıl öğretsinler bunu anlamıyorum.Lise'de daha kapsamlı ve eğer Tarih bölümünü özelliklede Osmanlı tarihi dalını seçersen bu dediklerinden çok daha fazlasınıda öğrenebilirsin bunun konuyla ne alakası var onu çözemedim.Bu aynı şeye benzemiş biz orta okulda fizik dersindex formülünü y formülüyle birleştirerek çözüyoruz ama bu matematikte türevle oluyor , neden türevi öğretmiyorlar gibi , burda bir piramit vardır en altta her bilgiden azar azar öğrenirsin ve piramidin üstüne çıktıkça bilgin artar ve bu bilginin derinliği artar.Sana ilk okulda Katarina olayını mı öğretsinler ? Öğretmeliler mi sence?Zaten merakı olan adam gider tarih okur yada senin gibi araştırma yapar Osmanlı yada Türk tarihi ile alakalı.Bizim bahsettiğimiz işte bu meraklı olmayan çok büyük bir topluluğun böyle diziler vasıtasıyla tamamen yalan dolanlarla kafalarını karıştırmaktır.
Marshal D.Teach o söylediğin sözler bir profesörün yazdığı bir makalede geçiyordu sanırım ki bu tamamen uydurma bir yazıdır emin olabilirsin internettede çok rast gelmiştim sadece Murat Bardak'cının bu konudaki kısa ve net konuşmasını koymak istiyorum , kendisini çok severim sayarım.Lise döneminde neredeyse her hafta izliyordum Tarihin Arka Odası programını çokda güzel bir programdır halada devam ediyomuş sanırım yakında tekrar izlemeye başlamayı düşünüyordum ..
[Bağlantı]
Ve eklemek istediğim bir mesaj daha var yukardaki mesajı ararken buldum bilgili bir arkadaş yazmış sanırım tamamiyle alıntılıyorum...
Biraz daha konuya dönersek ben böyle dizilere karşı değilim yapılır , içinde aşkda haremde olur ama arada bakıyorumda bir dizinin %60 70'ide arkadan iş çevirme ve harem olmaz , olmamalı ,tarihi bir dizisi olmasına rağmen o kadar düşük ki o zamanlar yapılan asıl olaylardan , sanki Osmanlı Padişahı hayatının çoğunu Sarayda haremde geçirmiş ...Kendimi tekrarladığımı hissettim sonuçta anime forumu ama tartışmak asıl amaç
..Daha yazmam sanırım bu konuya ama Faust dediğim gibi karşı değilim fakat bu tarz olacaksa eğer olmaması daha iyi az buçuk bişey bilen insanlarında kafalarını karıştırıyorlar bu şekilde ..Ondan sonra üniversiteye giderken Osmanlı İmparatorluğuna atıp tutanlarla karşılaşıyorum , ama az kaldı bir gün sinirli bir anıma gelecekler yol boyunca anlatıcam konuştukları yalan dolan internette okudukları şeylerin neler olduğunu ...
Marshal D.Teach o söylediğin sözler bir profesörün yazdığı bir makalede geçiyordu sanırım ki bu tamamen uydurma bir yazıdır emin olabilirsin internettede çok rast gelmiştim sadece Murat Bardak'cının bu konudaki kısa ve net konuşmasını koymak istiyorum , kendisini çok severim sayarım.Lise döneminde neredeyse her hafta izliyordum Tarihin Arka Odası programını çokda güzel bir programdır halada devam ediyomuş sanırım yakında tekrar izlemeye başlamayı düşünüyordum ..
Spoiler:
[Bağlantı]
Ve eklemek istediğim bir mesaj daha var yukardaki mesajı ararken buldum bilgili bir arkadaş yazmış sanırım tamamiyle alıntılıyorum...
Spoiler:
Biraz daha konuya dönersek ben böyle dizilere karşı değilim yapılır , içinde aşkda haremde olur ama arada bakıyorumda bir dizinin %60 70'ide arkadan iş çevirme ve harem olmaz , olmamalı ,tarihi bir dizisi olmasına rağmen o kadar düşük ki o zamanlar yapılan asıl olaylardan , sanki Osmanlı Padişahı hayatının çoğunu Sarayda haremde geçirmiş ...Kendimi tekrarladığımı hissettim sonuçta anime forumu ama tartışmak asıl amaç
..Daha yazmam sanırım bu konuya ama Faust dediğim gibi karşı değilim fakat bu tarz olacaksa eğer olmaması daha iyi az buçuk bişey bilen insanlarında kafalarını karıştırıyorlar bu şekilde ..Ondan sonra üniversiteye giderken Osmanlı İmparatorluğuna atıp tutanlarla karşılaşıyorum , ama az kaldı bir gün sinirli bir anıma gelecekler yol boyunca anlatıcam konuştukları yalan dolan internette okudukları şeylerin neler olduğunu ...
17 May 2013 5:10
Marshall D.Teach
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
7. Ayrıca yine bize kendimizi kötü hissettirmek ve Cumhuriyetle yeniden oluşmaya başlayan öz güvenimizi yok etmek için ellerinden geleni yapan Türkoloji tarihçileri bunu da yemediyseniz buyrun pilava der gibi: "öyle olsaydı Türk hükümdarlar niye Türk kızlarla evlilik yapmadılar da hep yabancılarla evlendiler padişahlar her soyda Türklükten uzaklaştılar buyurmuşlar.". Cevap, Kanuni Sultan Süleyman devrine kadar Osmanlı Padişahları sayısız milletten en güzel kızları haremine dhil etmiştir. Ancak nikahlı eş olarak annelerinin seçtiği ve layık gördüğü tek bir Türk kızıyla evlenmişlerdir. Diğerleri ile çoğu zaman halvet bile olmamışlardır. Kaldı ki çocukları olsun. Yine de az saıda da olsa yabancı ırk kadınlardan doğan erkek çocuklar hiçbir zaman tahta varis olamamışlar onlar yine şehzadeler ayarında eğitim görmüş ancak önemsiz ve stratejik olmayan illerde anneleri ile beraber yerleştirilerek üst düzey devlet görevlerinde bulunmuşlardır. Bu kural Kanuni devrinde Hürremin saray entrikalarıyla bozulmuştur. Zaten bu tarihten sonra da ne Osmanlı ne de Türklük ayar tutmuştur.
demiş ya yazıda
Orhan Gazi-Nilüfer Hâtûn-
Yarhisar Tekfuru Aydos'un kızı ve I. Murat, Süleyman Gazi ve Şehzade Kasım’ın annesi. Eski adı Holofiro.
I.Murat-Gülçiçek Hâtûn ( Aslen Rum ) Yıldırım Bayezid’in ve Yahşi Bey’in annesi
II. Murat- Hatice Âlime Hüma Hatun, Fatih Sultan Mehmed’in öz annesidir. Kesin olmamakla birlikte fransız oldugunu söyleyen yağudi olduğunu söyleyen ve iran asıllı oldugunu söyliyen var türk olmadıgı kesin. ama önemli olan Fatih Sultan Mehmed üvey annesi Mara Branković Hâtûn tarafından yetiştirilmiştir.
ayrıca bir görüşe göre Kanuni Sultan Süleyman, Mengli Giray'ın kızı olan Ayşe Hatun'dan değil de, Yavuz Sultan Selim'in Avrupa kökenli başka bir eşinden dünyaya gelmiştir diye epey kaynak var.
gerisini saymaya bile gerek yok yabancı kadın kaynıyor kanuni öncesi türklerle evlendiği dediği için yazıda bu kanıtları sundum.
Bunun dışında tarihin arka odasını bende epey izlerim ama bardakçının yanıldıgı epey konu var bunlardan birisi osmanlıda türklük kavramı.
Padişahların meraklarından biri, soyağaçla-rında kendilerini Oğuz Han'a bağlamaktı ve anadilleri Türkçe idi. Osmanlı'nın yönetici sınıfı sadece Türkçe konuşurdu, resmî dil de Türkçe idi ve devlet işlerinde başka dillerin konuşulması zaten yasaktı. Bugün 'Osmanlıca' dediğimiz dil Türkçe'nin o devirlerdeki ismi idi. 'Osmanlıca' diye ayrı bir dil yoktu, hiç olmadı" diye cevap vermeye çalışırdım.
Burda en büyük hata şudur ki osmanlı padişahları kendilerini asla oğuzhana dayandırmaz. Bir kere bunun için bozkurt simgesi osmanlıda kullanılmış olması gerekirdi osmanlıda bozkurt simgesi görülmemektedir. Hatta daha önemli husus osmanlı padişahları soyunu genellikle truvaya dayandırmaya çalışmaktadır kendilerini romanın varisi görmekteydiler. ( aslında truvalılarda türktür etürükslerden dolayı hatta türkler geldiğinde truvalılar intikam almaya geldi deniliyor )
resmî dil de Türkçe idi ve devlet işlerinde başka dillerin konuşulması zaten yasaktı
kısmına gelirsek osmanlıda resmi dilin türkçe ilan edilmesi: öncesinde (13 Mayıs 1277) Karamanoğlu I. Mehmed Bey, Selçuklu Hanedanı namına Konya'da: "Bugünden sonra divanda, dergâhta, bârgâhta, mecliste ve meydanda Türkçe'den başka dil kullanılmaması" hakkındaki mühim fermanını neşretmiştir. Bu suretle resmî devlet işlerinde kullanılan Arabça ve bilhassa Farsça'nın hâkimiyetine büyük bir darbe vurulmuş-tur. Osmanlı bu atılımı çok sonra gerçekleştiriyor 1600 lü yıllar civarında türkçe benimsenmeye başlıyor 1800 lerin sonlarına doğru bu süreç tamamlanıyor türkçe tamamen resmi dil oluyor.
Sonuç olark ben Osmanlıyı herzaman Türklüğe vurulmuş bir darbe olarak gördüm. Ümmetçiliğe her zaman karşı çıktım. Abartısız Finlandiyadan italya balkanlar japonya ya kadar uzanan büyük bir turan ırkı var. Ve bu turan ırkının temel neferi türkler. Bunu görmezden gelmek Türklüğü İslam altında eritmek. Saf ırk yoktur herkes karışmıştır demek. Din kardeşiyiz demek. Bunların hepsine karşıyım tabiki osmanlıyada karşıyım.
İslam olmadan öncede benim atalarım Türktü ve dünyayı fethediyorlardı. Ama Osmanlıyla birlikte Üstte yazdığım şiirleri yazanlar ortaya çıktı ülke padişahı kendi unsurunu küçük görmeye başladı. Türkmenleri yönetimden uzaklaştırdılar. Yeniçeri denilen dönmeleri baştacı yaptılar soyu sopu belli olmayan kişileri getirdiler vezir yaptılar. kendi kızlarını kardeşlerini onlara verdiler. Kendileri gidip kölelerle evlendiler. Din adına sayısız türk katledildi. Yıldırım beyazıt Timur Han ile savaşmaya giderken ordusunda Türk yoktu çünkü hepsi Timuru destekledi. Yıldırım beyazıt hırvat dönmelerinden orduyla savaştı ve perişan oldu tabiki. Karamanoğulları eğer Osmanlıyı yenseydi Türklüğün ne yüce bir kavram oldugunu bütün dünya görecekti. Osmanlının ve tüm Türklerin unuttugu birşey var Din sonradan kazanılır kan doğuştan gelir. Türklüğünden utanan bir toplumu benimsemem mümkün değil.
Türkolojiye gelince bu işi macarlar epey iyi yapıyor. Eminim Türklüğü bizim Türklerden daha çok benimsiyorlar. Türklüğün kurtuluşu ise Turan dan geçer. Bunun içinde Türk-islam denen saçma ve çarpık ideoloji bir kenara bırakılmalıdır.
demiş ya yazıda
Orhan Gazi-Nilüfer Hâtûn-
Yarhisar Tekfuru Aydos'un kızı ve I. Murat, Süleyman Gazi ve Şehzade Kasım’ın annesi. Eski adı Holofiro.
I.Murat-Gülçiçek Hâtûn ( Aslen Rum ) Yıldırım Bayezid’in ve Yahşi Bey’in annesi
II. Murat- Hatice Âlime Hüma Hatun, Fatih Sultan Mehmed’in öz annesidir. Kesin olmamakla birlikte fransız oldugunu söyleyen yağudi olduğunu söyleyen ve iran asıllı oldugunu söyliyen var türk olmadıgı kesin. ama önemli olan Fatih Sultan Mehmed üvey annesi Mara Branković Hâtûn tarafından yetiştirilmiştir.
ayrıca bir görüşe göre Kanuni Sultan Süleyman, Mengli Giray'ın kızı olan Ayşe Hatun'dan değil de, Yavuz Sultan Selim'in Avrupa kökenli başka bir eşinden dünyaya gelmiştir diye epey kaynak var.
gerisini saymaya bile gerek yok yabancı kadın kaynıyor kanuni öncesi türklerle evlendiği dediği için yazıda bu kanıtları sundum.
Bunun dışında tarihin arka odasını bende epey izlerim ama bardakçının yanıldıgı epey konu var bunlardan birisi osmanlıda türklük kavramı.
Padişahların meraklarından biri, soyağaçla-rında kendilerini Oğuz Han'a bağlamaktı ve anadilleri Türkçe idi. Osmanlı'nın yönetici sınıfı sadece Türkçe konuşurdu, resmî dil de Türkçe idi ve devlet işlerinde başka dillerin konuşulması zaten yasaktı. Bugün 'Osmanlıca' dediğimiz dil Türkçe'nin o devirlerdeki ismi idi. 'Osmanlıca' diye ayrı bir dil yoktu, hiç olmadı" diye cevap vermeye çalışırdım.
Burda en büyük hata şudur ki osmanlı padişahları kendilerini asla oğuzhana dayandırmaz. Bir kere bunun için bozkurt simgesi osmanlıda kullanılmış olması gerekirdi osmanlıda bozkurt simgesi görülmemektedir. Hatta daha önemli husus osmanlı padişahları soyunu genellikle truvaya dayandırmaya çalışmaktadır kendilerini romanın varisi görmekteydiler. ( aslında truvalılarda türktür etürükslerden dolayı hatta türkler geldiğinde truvalılar intikam almaya geldi deniliyor )
resmî dil de Türkçe idi ve devlet işlerinde başka dillerin konuşulması zaten yasaktı
kısmına gelirsek osmanlıda resmi dilin türkçe ilan edilmesi: öncesinde (13 Mayıs 1277) Karamanoğlu I. Mehmed Bey, Selçuklu Hanedanı namına Konya'da: "Bugünden sonra divanda, dergâhta, bârgâhta, mecliste ve meydanda Türkçe'den başka dil kullanılmaması" hakkındaki mühim fermanını neşretmiştir. Bu suretle resmî devlet işlerinde kullanılan Arabça ve bilhassa Farsça'nın hâkimiyetine büyük bir darbe vurulmuş-tur. Osmanlı bu atılımı çok sonra gerçekleştiriyor 1600 lü yıllar civarında türkçe benimsenmeye başlıyor 1800 lerin sonlarına doğru bu süreç tamamlanıyor türkçe tamamen resmi dil oluyor.
Sonuç olark ben Osmanlıyı herzaman Türklüğe vurulmuş bir darbe olarak gördüm. Ümmetçiliğe her zaman karşı çıktım. Abartısız Finlandiyadan italya balkanlar japonya ya kadar uzanan büyük bir turan ırkı var. Ve bu turan ırkının temel neferi türkler. Bunu görmezden gelmek Türklüğü İslam altında eritmek. Saf ırk yoktur herkes karışmıştır demek. Din kardeşiyiz demek. Bunların hepsine karşıyım tabiki osmanlıyada karşıyım.
İslam olmadan öncede benim atalarım Türktü ve dünyayı fethediyorlardı. Ama Osmanlıyla birlikte Üstte yazdığım şiirleri yazanlar ortaya çıktı ülke padişahı kendi unsurunu küçük görmeye başladı. Türkmenleri yönetimden uzaklaştırdılar. Yeniçeri denilen dönmeleri baştacı yaptılar soyu sopu belli olmayan kişileri getirdiler vezir yaptılar. kendi kızlarını kardeşlerini onlara verdiler. Kendileri gidip kölelerle evlendiler. Din adına sayısız türk katledildi. Yıldırım beyazıt Timur Han ile savaşmaya giderken ordusunda Türk yoktu çünkü hepsi Timuru destekledi. Yıldırım beyazıt hırvat dönmelerinden orduyla savaştı ve perişan oldu tabiki. Karamanoğulları eğer Osmanlıyı yenseydi Türklüğün ne yüce bir kavram oldugunu bütün dünya görecekti. Osmanlının ve tüm Türklerin unuttugu birşey var Din sonradan kazanılır kan doğuştan gelir. Türklüğünden utanan bir toplumu benimsemem mümkün değil.
Türkolojiye gelince bu işi macarlar epey iyi yapıyor. Eminim Türklüğü bizim Türklerden daha çok benimsiyorlar. Türklüğün kurtuluşu ise Turan dan geçer. Bunun içinde Türk-islam denen saçma ve çarpık ideoloji bir kenara bırakılmalıdır.
paranoyak aktivite
17 May 2013 5:55
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): AngelM
cleric
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
Ben olayı yanlış anlamışım sen bildiğin sadece türk milliyetçi görüşüne sahip biri olarak yazmışsın bilsem cevap vermezdim yazılarına..Kişisel olarak algılama kendi düşüncem sadece..
Bu yazdıkların farkındaysan tamamen yoruma dayalı düşünceler.Yukarıda büyük ihtimalle türkoloji okuyan bilgili birisinden ve zaten kesinlikle düşünce katmadan konuşan İlber Ortaylı ve onun kadar olmasada sevdiğim Murat Bardakçı'dan örnekler verdim.Yazdıkalrındada onlara hitaben birşey göremedim açıkcası.Elimde imkan olsa araştırır cevap verirdim ama kendi adıma yorum yapmakda istemiyorum sonuçta tarih bence çok ince bir konu ve yorumlardan ziyade kanıtlarla konuşmak lazım.Ama olurda ileride daha çok bilgi sahibi olur ve elime kaynak geçerse tartışmaktan büyük zevk alırım bu konuyu böyle bir ortamda.Sonuçta araştırdıkca yeni bilgiler öğrenirsin ve bu bilgileride düşüncelerine kabul ettirirsende ön yargıdan kurtulmuş olursun ..
Bu yazdıkların farkındaysan tamamen yoruma dayalı düşünceler.Yukarıda büyük ihtimalle türkoloji okuyan bilgili birisinden ve zaten kesinlikle düşünce katmadan konuşan İlber Ortaylı ve onun kadar olmasada sevdiğim Murat Bardakçı'dan örnekler verdim.Yazdıkalrındada onlara hitaben birşey göremedim açıkcası.Elimde imkan olsa araştırır cevap verirdim ama kendi adıma yorum yapmakda istemiyorum sonuçta tarih bence çok ince bir konu ve yorumlardan ziyade kanıtlarla konuşmak lazım.Ama olurda ileride daha çok bilgi sahibi olur ve elime kaynak geçerse tartışmaktan büyük zevk alırım bu konuyu böyle bir ortamda.Sonuçta araştırdıkca yeni bilgiler öğrenirsin ve bu bilgileride düşüncelerine kabul ettirirsende ön yargıdan kurtulmuş olursun ..
17 May 2013 6:10
Marshall D.Teach
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil.. ^^cleric^^ yazmış:
Türkoloji okuyanların tarihle alakası yok bizim ülkede türk dili edebiyatı mezunlarına türkolog diyorlar. Benim sevgilim Türkolog. Ama yazıyı yazan epey bilgili birisi bencede. Konuyu uzmanına bırakmak daha iyi yok mu hiç tarihçi bu forumda bizi bilgilendirsin bu konularda.
paranoyak aktivite
17 May 2013 6:18
Faust13
Forum Moderator
Forum Moderator
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
Hızlı hızlı cevaplar:
Çocuklara nasıl öğretilsin? Alman çocukları nasıl Friedrich(8 yaş civarı), Die Gelbe Vogel(Lise1) gibi kitapları okuyarak öğreniyorsa ve daha sonra üzerine detaylı yakın tarih bilgisi alarak Nazileri işliyorlarsa Türkiye'de de benzeri yapılabilir. Ki senin dediğin örnekten gidersek olan olay aslında şu:
-Çocuklara matematik dersinde öncelikle 2+2=5 diye öğretiliyor.
-Daha sonra fonksiyonun ikinci türevi eğimi verir diye öğretiliyor.
-Bu şekilde yaklaşık bir on sene ezberliyor çocuk.
-Ama tüm dünya biliyor ki 2+2=4 ve eğimi birinci türev verir.
Zırva yığınına cevaplar:
Yeminle ben bir daha o saçma garip yığını bir daha göremem diyordum arkadaşlar lütfen alıntılanmamış, iplenmemiş, alanında zerre saygınlığı bulunmayan adamlara rağbet etmeyiniz. Garibim Murat Bardakçı bir ara çok uğraşıyordu bu zıpçıktı yazılarla da sonra artık pes etti, birini durduruyorsun diğeri çıkıyor.
Ertrüskler Türktü muhabetti:
Değillerdi, net. Bir kere dil benzerliği kısmı komple yalan. Adamların dil ailesi Tyrsenian denilen bir aileden geliyor. Bir adam Turin Üniversitesinde genetik olarak Ertürsklerle günümüz Türkiye'sinde yaşayanların benzeştiğini bulduydu. Gerçi bu araştırma da çok altı boş bir araştırmaya benziyor. Neyse tabii işin özü bunun da cevabı belli: İskan politikası. Hatırlarsanız Osmanlı fetihler sonrası aldığı topraklardaki halkı Anadolu'ya zorla göç ettirip yerlerine Türkmen yerleştiriyordu. Dolayısıyla Tyrsenian/Raetik/Lemnik dillerini konuşan insanların Ertrüsk olarak göç etmeyen "torunları" daha sonra göç ettirildiği için ortaya böyle bir sonuç çıkıyor. Nasıl ki dedeniz siz doğduktan 20 yıl sonra memleketten İstanbul'a taşınırsa siz İstanbullu olmuyorsanız bu da Ertürskleri-araştırma doğru bile olsa- Türk yapmaz.
TRUVA TÜRKTÜ YALANI:
ABİİİİ YETTEEEEEER. Adamlar sallıyor da sallıyor. Truva dediğin milatan önce 3000 yılında kurulmuş bir şehir. O dönemde Türk ne arar? Truva savaşı olduğunda yıl MÖ 1184(tarihçiler buraya koyar, destekleyici kanıtlar nedeniyle), Türklerin göç etmesine daha temiz bir 1500 yıl falan var.
Osmanlıca yoktu zırvası:
Bu da zaten son nokta devamında isterse kayıp Mu kıtasını bulsun, kansere deva olsun yine de okunmaz bu yazı. OSMANLICA YOK MUYDU? YAHU MALİYE KAYITLARI OSMANLICA. Bakın size bir bilgi vereyim, bir devletin resmi dili o devletin para işlerine baktığı dilidir. Çünkü devletin başı maliyedir, hazinedir. Para olmadan, yiyecek stoğu olmadan, mühimmat olmadan hiç bir şey yapamazsınız.
Çocuklara nasıl öğretilsin? Alman çocukları nasıl Friedrich(8 yaş civarı), Die Gelbe Vogel(Lise1) gibi kitapları okuyarak öğreniyorsa ve daha sonra üzerine detaylı yakın tarih bilgisi alarak Nazileri işliyorlarsa Türkiye'de de benzeri yapılabilir. Ki senin dediğin örnekten gidersek olan olay aslında şu:
-Çocuklara matematik dersinde öncelikle 2+2=5 diye öğretiliyor.
-Daha sonra fonksiyonun ikinci türevi eğimi verir diye öğretiliyor.
-Bu şekilde yaklaşık bir on sene ezberliyor çocuk.
-Ama tüm dünya biliyor ki 2+2=4 ve eğimi birinci türev verir.
Zırva yığınına cevaplar:
Yeminle ben bir daha o saçma garip yığını bir daha göremem diyordum
arkadaşlar lütfen alıntılanmamış, iplenmemiş, alanında zerre saygınlığı bulunmayan adamlara rağbet etmeyiniz. Garibim Murat Bardakçı bir ara çok uğraşıyordu bu zıpçıktı yazılarla da sonra artık pes etti, birini durduruyorsun diğeri çıkıyor.
Ertrüskler Türktü muhabetti:
Değillerdi, net. Bir kere dil benzerliği kısmı komple yalan. Adamların dil ailesi Tyrsenian denilen bir aileden geliyor. Bir adam Turin Üniversitesinde genetik olarak Ertürsklerle günümüz Türkiye'sinde yaşayanların benzeştiğini bulduydu. Gerçi bu araştırma da çok altı boş bir araştırmaya benziyor. Neyse tabii işin özü bunun da cevabı belli: İskan politikası. Hatırlarsanız Osmanlı fetihler sonrası aldığı topraklardaki halkı Anadolu'ya zorla göç ettirip yerlerine Türkmen yerleştiriyordu. Dolayısıyla Tyrsenian/Raetik/Lemnik dillerini konuşan insanların Ertrüsk olarak göç etmeyen "torunları" daha sonra göç ettirildiği için ortaya böyle bir sonuç çıkıyor. Nasıl ki dedeniz siz doğduktan 20 yıl sonra memleketten İstanbul'a taşınırsa siz İstanbullu olmuyorsanız bu da Ertürskleri-araştırma doğru bile olsa- Türk yapmaz.
TRUVA TÜRKTÜ YALANI:
ABİİİİ YETTEEEEEER. Adamlar sallıyor da sallıyor. Truva dediğin milatan önce 3000 yılında kurulmuş bir şehir. O dönemde Türk ne arar? Truva savaşı olduğunda yıl MÖ 1184(tarihçiler buraya koyar, destekleyici kanıtlar nedeniyle), Türklerin göç etmesine daha temiz bir 1500 yıl falan var.
Osmanlıca yoktu zırvası:
Bu da zaten son nokta devamında isterse kayıp Mu kıtasını bulsun, kansere deva olsun yine de okunmaz bu yazı. OSMANLICA YOK MUYDU? YAHU MALİYE KAYITLARI OSMANLICA. Bakın size bir bilgi vereyim, bir devletin resmi dili o devletin para işlerine baktığı dilidir. Çünkü devletin başı maliyedir, hazinedir. Para olmadan, yiyecek stoğu olmadan, mühimmat olmadan hiç bir şey yapamazsınız.
17 May 2013 13:08
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): AngelM
17 May 2013 14:34
Marshall D.Teach
Mangaka
Mangaka
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
Ertrüskler Türktü muhabetti:
Değillerdi, net. Bir kere dil benzerliği kısmı komple yalan. Adamların dil ailesi Tyrsenian denilen bir aileden geliyor. Bir adam Turin Üniversitesinde genetik olarak Ertürsklerle günümüz Türkiye'sinde yaşayanların benzeştiğini bulduydu. Gerçi bu araştırma da çok altı boş bir araştırmaya benziyor. Neyse tabii işin özü bunun da cevabı belli: İskan politikası. Hatırlarsanız Osmanlı fetihler sonrası aldığı topraklardaki halkı Anadolu'ya zorla göç ettirip yerlerine Türkmen yerleştiriyordu. Dolayısıyla Tyrsenian/Raetik/Lemnik dillerini konuşan insanların Ertrüsk olarak göç etmeyen "torunları" daha sonra göç ettirildiği için ortaya böyle bir sonuç çıkıyor. Nasıl ki dedeniz siz doğduktan 20 yıl sonra memleketten İstanbul'a taşınırsa siz İstanbullu olmuyorsanız bu da Ertürskleri-araştırma doğru bile olsa- Türk yapmaz.
TRUVA TÜRKTÜ YALANI:
ABİİİİ YETTEEEEEER. Adamlar sallıyor da sallıyor. Truva dediğin milatan önce 3000 yılında kurulmuş bir şehir. O dönemde Türk ne arar? Truva savaşı olduğunda yıl MÖ 1184(tarihçiler buraya koyar, destekleyici kanıtlar nedeniyle), Türklerin göç etmesine daha temiz bir 1500 yıl falan var.
1) Türk tarihçi Kazım Mirşan yaptığı çözümleme ile Etrüsk yazısını ve dilini deşifre etmiş ve Etrüsklerin Türk kökenli olduklarını iddia etmiştir.
2)Etrüsklerin kökeni hakkında yapılan en yeni çalışma, 2004 yılında çeşitli İtalyan üniversitelerinden gelen bir grup genetik bilimci tarafından yapılmıştır. Bu araştırma çerçevesinde MÖ 7-3 yüzyıllar arasında yaşamış Etrüsklere ait 80 iskeletten alınan DNA örnekleri alınarak çok titiz bir çalışma ile günümüzde yaşayan çeşitli milletlere ait DNA'lar ile karşılaştırılmıştır.
Sonuç olarak Etrüsklerin genetiğinin diğer milletlere göre en çok bugünkü Türkiye Türkleri ile yakınlığı %98,2 oranında ortaya çıkmıştır.[kaynak belirtilmeli] Eski Yunan efsanelerinde de sıkça anlatıldığı gibi bu durum antik çağda Anadolu'dan İtalyan yarımadasına yapılan göçlerle açıklanmıştır.
3) Etrüsk dilinin iyi incelenmiş Hint-Avrupa dili ailesinin bir ferdi olmaması, hece eklemeli bir dil olması.Bilindiği gibi dünyada yalnızca Ural-Altay dilleri eklemeli yapıya sahiptir. Etrüsk yazısı dilbilimciler tarafından hâlen çözülememiştir.Etrüsk dili 22 sesten oluşmaktadır ve Etrüsk alfabesi de, her herhangi bir sesi göstermeye yaramayan yabancı harfler hariç tutulursa, aslında 22 harfli bir alfabedir. Yani Etrüsklerin ilk alfabesi 22 harften oluşuyordu. Kimi Etrüsk yazıtları soldan sağa, kimi Etrüsk yazıtları ise sağdan sola doğru yazılmıştır.
4) Mitoloji benzerliği: Remus ve Romulus'u emziren kurt inanışı.
5) etürkslerde pagan inancı ve göktanrı ya benzer bir inanç oldugu söyleniyor ( bu kesin değil varsayım ) ama kesin olan kurgan tipi mezarlar ve ölüyü at ile gömme geleneği atın aktif olarak kullanılması bu tanıdık geldi mi ?
yani bu 5 kısımdanda görüldüğü gibi dil de dinde gende miteolojide birlik var
“ Özet şudur : Etrüskler , Türsenler , Türkalar Ege adalarında , Anadolu’da önceden oturmuş kavimlerdir. Bunlara Akalar , Ekeler , Etiler denildiğini biliyoruz.”
Adile Ayda da babası , Atatürk ‘ün yakın çevresinden Sadri Maksudî ’nin yolundan giderek Etrüskler’in Türk oldukları yolunda pek de yabana atılmayacak deliller sunar. Buna göre Latin dilinde etimolojisi açıklanamayan bir çok sözcük de Türkçe’den gelmektedir.
Bu arada Tyrrhen sözcüğü Yunanca’da Turrhnoi şeklinde yazılır ve h’ nın eskiden “a” sesi verdiğini hesaba katarak TURAN adı ile bir ilişki düşünebiliriz.
Ayrıca buraya meslina tabletini koyuyorum etürkslere ait belki sana bi yerden tanıdık geliyordur.
[Bağlantı]
Etrüsklerin Asya halkı ile olan ortak olan birçok kültür bagları vardı. Ölülerini Kurgan benzeri Tümülüslerde gömmeleri, ata bir binek hayvanına verilen önemden çok daha fazla önem vermeleri, hatta bazı mezarlarda insan ile atın birlikte gömülmüs olması örnek olarak gösterilebilir.
Ayrıca etrüsk zarı denen bir olay var bu zar incelendiğinde şu anlamlar çıkmakta
KAL: Yerinde kal ve güres,
KAÇ: Minderde kaçarak güres,
ÜST: Gürese üstte basla,
ALT: Gürese altta basla,
AÇ: Gürese çıplak basla,
G(y): Gürese giyinik basla.
Etrüsk dilinden Latince’ye geçmis olan birkaç sözcügü örnek olarak
vereyim:
Capedo = Adak kabı, Capena = Roma kapısı, Capsa = Kitap kabı, Capis = Kulplu
kap, Tutamen = Tutan ve koruyan, Tutela = Koruyan bakıcı kadın, Tutor =
Koruyan erkek, Tactus = takan veya dokunan, Tarquin = Tarkan (Etrüsk adı ve iki
adet Roma kral adı), Atavus = Erkek ata, Atavia = Disi ata, Atlas = Dev bir yönetici,
Avar = hasis (varlıgına baglı olan), Turbator = Rahat bozan, Turbidus = Kargasa
yaratan, Turbulentus = Karmasa içinde olan, Turma = Atlı birligi (durmayan).
Bunun dısında çoğu macar araştırmacı etürkslerin orta asyadan geldiğini söylüyor.
Kaynaklar:
Gizemli Etrüsk dili Doç. Dr. Haluk Berkmen o kaynağını
(1) Les Etrusques, Jean-Paul Thuillier, Galimard 1990. ISBN: 2-07-0530264.
(2) The Eternal Etruscans, Rick Gore, National Geographic, Haziran 1988.
(3) Dictionnaire Illustré Latin Français, Félix Gaffiot, Librairie Hachette.
(4) Voices in Stone, Ernst Dobelhofer, Granada 1973, ISBN: 0-586-08119-4.
(5) The Etruscans, Ellen Macnamara, British Museum Publication, sayfa 14.
(6) The Etruscans, Kaynak 5, sayfa 35.
almıştır.
ayrıca vikipedia dan da epey yararlandım.
Etürskler zaten ön türktür. Bir toplumun bir toplumla alfabesi gelenekleri genleri dili benziyorsa ve eğer gerçek tarihten bahsediliyorsa. Gerçe ktarihimize sahip çıkmamız gerekir.
Gelelim Truvaya
Mustafa Kemal Büyük taarruzda Yanındakilerin duyacağı şekilde Truva'nın intikamını aldım der.
Truva sanıldığı gibi yunanların değil Türk yurdudur. Truva Fransızca okunuşudur. Asıl adı troia.Britanya, Almanya, Rusya gibi...Yani Trolar ülkesi...
''Truvalılar ölülerini yakarlardı'' der İlyadada.. Eski Türklerde ölülerini yakarlardı.' çok iyi at binerlermiş Truvalılar iyi ok atarlarmış.Eski Türkler ve atın önemi ve yiğitlikleri..''Truva düşerken kaçanlar arasında türciler vardı'' ilyadadan. Kim ki bu türciler diye sormadan edemiyor insan.
Rönesans Avrupa'sı ‘Bu Türkler de nereden çıktı?’ diye sormaya başlamış.
O dönemde pek çok kişi tarafından kabul edilen bir teoride, Türkler aslen Troyalı savı öne sürülmüş. Adları, Troya düştükten sonra Asya’nın içlerine kaçan Troyalı generallerden Turkus’tan geliyormuş. Binlerce yıl Asya’da kalan Türkler, Troya yenilgisinin öcünü almak için geri gelmişler, almışlar ve Avrupa’ya yönelmişler. (Kaynak: James Harper, Rome vs. İstanbul: Competing Claims and the Moral Value of Trojan Heritage)
Ünlü tarihci Gibbon’un bile Roma İmparatorluğu’yla ilgili dev eserinde değindiği gibi, bir başka açıklamaya göre; Türklerin soyu, Homeros’un değilse bile Virgil’in sözünü ettiği cengáver ‘Teucri’den geliyormuş. Türk’ anlamına gelen Latince ‘Turci’ ve İtalyanca ‘Turchi’ sözcükleri buradan esinlenmiş...
Ayrıca türklerin göçü de var türkler acaba herzaman uzak doğuda mıydı sorusu akıllara geliyor. Bilinen ilk türk toplumu Saka imparatorluğu sınırlarına bakmalıyız bunun için
[Bağlantı] .
Yani kısaca özetliyecek olursam Türkler tarih coğrafyasında çok büyük bir alana yayılmışlardır. Bu tarihi küçümsemek moda olmuştur hee bütün dünya Türk zaten kızılderelilerde Türkmüş gibi geyikler tarihimizi küçük görmektir. Evet kızıldereliler Türktür, Finlandiyalılar turani dir. Macarlar Hundur. Kore liler kendilerinin tarihini Türklere dayandırmaya çalışan Turani bir kavimdir. Sümerlerin çok büyük bir ihtimal Türk olduğu kanıtlanacak. Etürsk ler Türktür, Truvalılar Türktür. Saklanan bir tarih mi arıyorsun bu kesinlikle Türk tarihidir. O kadar zengin bir tarihimiz var ki gururlanacak o kadar şey var ki. Hiç birini çocuklarımıza anlatamıyoruz.
Değillerdi, net. Bir kere dil benzerliği kısmı komple yalan. Adamların dil ailesi Tyrsenian denilen bir aileden geliyor. Bir adam Turin Üniversitesinde genetik olarak Ertürsklerle günümüz Türkiye'sinde yaşayanların benzeştiğini bulduydu. Gerçi bu araştırma da çok altı boş bir araştırmaya benziyor. Neyse tabii işin özü bunun da cevabı belli: İskan politikası. Hatırlarsanız Osmanlı fetihler sonrası aldığı topraklardaki halkı Anadolu'ya zorla göç ettirip yerlerine Türkmen yerleştiriyordu. Dolayısıyla Tyrsenian/Raetik/Lemnik dillerini konuşan insanların Ertrüsk olarak göç etmeyen "torunları" daha sonra göç ettirildiği için ortaya böyle bir sonuç çıkıyor. Nasıl ki dedeniz siz doğduktan 20 yıl sonra memleketten İstanbul'a taşınırsa siz İstanbullu olmuyorsanız bu da Ertürskleri-araştırma doğru bile olsa- Türk yapmaz.
TRUVA TÜRKTÜ YALANI:
ABİİİİ YETTEEEEEER. Adamlar sallıyor da sallıyor. Truva dediğin milatan önce 3000 yılında kurulmuş bir şehir. O dönemde Türk ne arar? Truva savaşı olduğunda yıl MÖ 1184(tarihçiler buraya koyar, destekleyici kanıtlar nedeniyle), Türklerin göç etmesine daha temiz bir 1500 yıl falan var.
1) Türk tarihçi Kazım Mirşan yaptığı çözümleme ile Etrüsk yazısını ve dilini deşifre etmiş ve Etrüsklerin Türk kökenli olduklarını iddia etmiştir.
2)Etrüsklerin kökeni hakkında yapılan en yeni çalışma, 2004 yılında çeşitli İtalyan üniversitelerinden gelen bir grup genetik bilimci tarafından yapılmıştır. Bu araştırma çerçevesinde MÖ 7-3 yüzyıllar arasında yaşamış Etrüsklere ait 80 iskeletten alınan DNA örnekleri alınarak çok titiz bir çalışma ile günümüzde yaşayan çeşitli milletlere ait DNA'lar ile karşılaştırılmıştır.
Sonuç olarak Etrüsklerin genetiğinin diğer milletlere göre en çok bugünkü Türkiye Türkleri ile yakınlığı %98,2 oranında ortaya çıkmıştır.[kaynak belirtilmeli] Eski Yunan efsanelerinde de sıkça anlatıldığı gibi bu durum antik çağda Anadolu'dan İtalyan yarımadasına yapılan göçlerle açıklanmıştır.
3) Etrüsk dilinin iyi incelenmiş Hint-Avrupa dili ailesinin bir ferdi olmaması, hece eklemeli bir dil olması.Bilindiği gibi dünyada yalnızca Ural-Altay dilleri eklemeli yapıya sahiptir. Etrüsk yazısı dilbilimciler tarafından hâlen çözülememiştir.Etrüsk dili 22 sesten oluşmaktadır ve Etrüsk alfabesi de, her herhangi bir sesi göstermeye yaramayan yabancı harfler hariç tutulursa, aslında 22 harfli bir alfabedir. Yani Etrüsklerin ilk alfabesi 22 harften oluşuyordu. Kimi Etrüsk yazıtları soldan sağa, kimi Etrüsk yazıtları ise sağdan sola doğru yazılmıştır.
4) Mitoloji benzerliği: Remus ve Romulus'u emziren kurt inanışı.
5) etürkslerde pagan inancı ve göktanrı ya benzer bir inanç oldugu söyleniyor ( bu kesin değil varsayım ) ama kesin olan kurgan tipi mezarlar ve ölüyü at ile gömme geleneği atın aktif olarak kullanılması bu tanıdık geldi mi ?
yani bu 5 kısımdanda görüldüğü gibi dil de dinde gende miteolojide birlik var
“ Özet şudur : Etrüskler , Türsenler , Türkalar Ege adalarında , Anadolu’da önceden oturmuş kavimlerdir. Bunlara Akalar , Ekeler , Etiler denildiğini biliyoruz.”
Adile Ayda da babası , Atatürk ‘ün yakın çevresinden Sadri Maksudî ’nin yolundan giderek Etrüskler’in Türk oldukları yolunda pek de yabana atılmayacak deliller sunar. Buna göre Latin dilinde etimolojisi açıklanamayan bir çok sözcük de Türkçe’den gelmektedir.
Bu arada Tyrrhen sözcüğü Yunanca’da Turrhnoi şeklinde yazılır ve h’ nın eskiden “a” sesi verdiğini hesaba katarak TURAN adı ile bir ilişki düşünebiliriz.
Ayrıca buraya meslina tabletini koyuyorum etürkslere ait belki sana bi yerden tanıdık geliyordur.
[Bağlantı]
Etrüsklerin Asya halkı ile olan ortak olan birçok kültür bagları vardı. Ölülerini Kurgan benzeri Tümülüslerde gömmeleri, ata bir binek hayvanına verilen önemden çok daha fazla önem vermeleri, hatta bazı mezarlarda insan ile atın birlikte gömülmüs olması örnek olarak gösterilebilir.
Ayrıca etrüsk zarı denen bir olay var bu zar incelendiğinde şu anlamlar çıkmakta
KAL: Yerinde kal ve güres,
KAÇ: Minderde kaçarak güres,
ÜST: Gürese üstte basla,
ALT: Gürese altta basla,
AÇ: Gürese çıplak basla,
G(y): Gürese giyinik basla.
Etrüsk dilinden Latince’ye geçmis olan birkaç sözcügü örnek olarak
vereyim:
Capedo = Adak kabı, Capena = Roma kapısı, Capsa = Kitap kabı, Capis = Kulplu
kap, Tutamen = Tutan ve koruyan, Tutela = Koruyan bakıcı kadın, Tutor =
Koruyan erkek, Tactus = takan veya dokunan, Tarquin = Tarkan (Etrüsk adı ve iki
adet Roma kral adı), Atavus = Erkek ata, Atavia = Disi ata, Atlas = Dev bir yönetici,
Avar = hasis (varlıgına baglı olan), Turbator = Rahat bozan, Turbidus = Kargasa
yaratan, Turbulentus = Karmasa içinde olan, Turma = Atlı birligi (durmayan).
Bunun dısında çoğu macar araştırmacı etürkslerin orta asyadan geldiğini söylüyor.
Kaynaklar:
Gizemli Etrüsk dili Doç. Dr. Haluk Berkmen o kaynağını
(1) Les Etrusques, Jean-Paul Thuillier, Galimard 1990. ISBN: 2-07-0530264.
(2) The Eternal Etruscans, Rick Gore, National Geographic, Haziran 1988.
(3) Dictionnaire Illustré Latin Français, Félix Gaffiot, Librairie Hachette.
(4) Voices in Stone, Ernst Dobelhofer, Granada 1973, ISBN: 0-586-08119-4.
(5) The Etruscans, Ellen Macnamara, British Museum Publication, sayfa 14.
(6) The Etruscans, Kaynak 5, sayfa 35.
almıştır.
ayrıca vikipedia dan da epey yararlandım.
Etürskler zaten ön türktür. Bir toplumun bir toplumla alfabesi gelenekleri genleri dili benziyorsa ve eğer gerçek tarihten bahsediliyorsa. Gerçe ktarihimize sahip çıkmamız gerekir.
Gelelim Truvaya
Mustafa Kemal Büyük taarruzda Yanındakilerin duyacağı şekilde Truva'nın intikamını aldım der.
Truva sanıldığı gibi yunanların değil Türk yurdudur. Truva Fransızca okunuşudur. Asıl adı troia.Britanya, Almanya, Rusya gibi...Yani Trolar ülkesi...
''Truvalılar ölülerini yakarlardı'' der İlyadada.. Eski Türklerde ölülerini yakarlardı.' çok iyi at binerlermiş Truvalılar iyi ok atarlarmış.Eski Türkler ve atın önemi ve yiğitlikleri..''Truva düşerken kaçanlar arasında türciler vardı'' ilyadadan. Kim ki bu türciler diye sormadan edemiyor insan.
Rönesans Avrupa'sı ‘Bu Türkler de nereden çıktı?’ diye sormaya başlamış.
O dönemde pek çok kişi tarafından kabul edilen bir teoride, Türkler aslen Troyalı savı öne sürülmüş. Adları, Troya düştükten sonra Asya’nın içlerine kaçan Troyalı generallerden Turkus’tan geliyormuş. Binlerce yıl Asya’da kalan Türkler, Troya yenilgisinin öcünü almak için geri gelmişler, almışlar ve Avrupa’ya yönelmişler. (Kaynak: James Harper, Rome vs. İstanbul: Competing Claims and the Moral Value of Trojan Heritage)
Ünlü tarihci Gibbon’un bile Roma İmparatorluğu’yla ilgili dev eserinde değindiği gibi, bir başka açıklamaya göre; Türklerin soyu, Homeros’un değilse bile Virgil’in sözünü ettiği cengáver ‘Teucri’den geliyormuş. Türk’ anlamına gelen Latince ‘Turci’ ve İtalyanca ‘Turchi’ sözcükleri buradan esinlenmiş...
Ayrıca türklerin göçü de var türkler acaba herzaman uzak doğuda mıydı sorusu akıllara geliyor. Bilinen ilk türk toplumu Saka imparatorluğu sınırlarına bakmalıyız bunun için
[Bağlantı] .
Yani kısaca özetliyecek olursam Türkler tarih coğrafyasında çok büyük bir alana yayılmışlardır. Bu tarihi küçümsemek moda olmuştur hee bütün dünya Türk zaten kızılderelilerde Türkmüş gibi geyikler tarihimizi küçük görmektir. Evet kızıldereliler Türktür, Finlandiyalılar turani dir. Macarlar Hundur. Kore liler kendilerinin tarihini Türklere dayandırmaya çalışan Turani bir kavimdir. Sümerlerin çok büyük bir ihtimal Türk olduğu kanıtlanacak. Etürsk ler Türktür, Truvalılar Türktür. Saklanan bir tarih mi arıyorsun bu kesinlikle Türk tarihidir. O kadar zengin bir tarihimiz var ki gururlanacak o kadar şey var ki. Hiç birini çocuklarımıza anlatamıyoruz.
paranoyak aktivite
17 May 2013 14:53
Faust13
Forum Moderator
Forum Moderator
Konu: Yanıt: Muhtesem Yüzyil..
@cleric
Sesli güldüm. Çok önce görmüştüm de bir daha bulamadıydım iyi oldu gönderdiğin
@Marshall D.Teach
Öncelikle keşke okusaydın yazdıklarımı. İtalyanların çalışmasını yazmıştım ve açıklamıştım zaten.
Kazım Mirşan dediğin adam en fazla "hobi" olarak tarihçilik yapabilir. Ne bir eğitimi vardır bu konuda ne de uluslararası arenada tanınmışlığı... Zaten TÜRK TARİH TEZİ denilen paçavrayı destekliyor oluşu bile zaten bu alanda zerre saygı görmemesi için yeterlidir.
Toprak mezarlar, höyükler ve kurganlar standart eski çağ gelenekleridir ve tüm toplumlarda gözlemlebilirler. Bu bağlamdan çıkarım yapılamaz.
Berkmen'in alıntılanma sayısının 0 oluşu... Akademik olarak ciddiye alınmadığını gösterir. Ki zaten öyle bir makale yazmış ki yeminle bizim üniversiteye lisans öğrencisi böyle bir tez verse baştan oku üniversiteyi derler. Bu da yine fizikçi bu arada.
Kurt da yine çoğu mitolojide rastlanılan bir öğedir. Germen folklöründen, Kızılderililere, İrlanda mitolojisinden tut da İncil'e kadar pek çok yerde kurt öğesine rastlamak mümkündür.
Mustafa Kemal'e atfedilen söz konusunda bir şey diyemeyeceğim. O an yanında olan insanlar ama pek böyle bir şey hatırlamıyorlar(Nasıl mı biliyorum? Sır 
) Yine de Murat Bardakçı'nın da bindiği bir kervan bu dolayısıyla diğerlerine yaptığım gibi komple reddetmem mümkün değil.
Saka diye bahsedilen toplum Türk toplumu değildir. Sakalar çokuluslu bir konfedere klanlar birliğidir.
O kadar yazdım ama keşke ilk olarak son paragrafı okusaydım... Okuya okuya gidiyordum da bu son paragraf üzerine diyecek bir lafım yok. İşte yanlış tarih ile beyinlere kazınan ideolojinin kurbanı bir insan diyebiliyorum ancak
. Finlandiyalılar turani aynen! Sümerler de Türk... Evet. Yahu bunlara sadece Türkçüler inanır. Sümerler Anadolu'da yaşayıp medeniyet kurduğu sıralarda Türkler daha Orta Asya'da hayvancılık yapıyorlardı. Yalan dolan saçma sapan elle tutulmayan şeyler ortaya atacağına keşke tarihçiler adam gibi gerçek tarih incelese. Bunlar yüzünden millet Bizans'tan kaçan bilimadamlarının Rönesans'ı başlattığını sanıyor. Onun yerine anlatsana üzengi denilen şeyi bulduk biz tüm savaş mantığı değişti diye. Yok ama illa süper bir devlet kurduğumuza inandıracağız herkesi amaç bu. Ama işte yok öyle bir devlet. En fazla konfederasyonlar var. Onlar da hükümdar ölünce dağılıyor. Selçuklular mesela ancak Persleşerek devamlılıklarını sağladılar.
Sesli güldüm. Çok önce görmüştüm de bir daha bulamadıydım iyi oldu gönderdiğin
@Marshall D.Teach
Öncelikle keşke okusaydın yazdıklarımı. İtalyanların çalışmasını yazmıştım ve açıklamıştım zaten.
Kazım Mirşan dediğin adam en fazla "hobi" olarak tarihçilik yapabilir. Ne bir eğitimi vardır bu konuda ne de uluslararası arenada tanınmışlığı... Zaten TÜRK TARİH TEZİ denilen paçavrayı destekliyor oluşu bile zaten bu alanda zerre saygı görmemesi için yeterlidir.
Toprak mezarlar, höyükler ve kurganlar standart eski çağ gelenekleridir ve tüm toplumlarda gözlemlebilirler. Bu bağlamdan çıkarım yapılamaz.
Berkmen'in alıntılanma sayısının 0 oluşu... Akademik olarak ciddiye alınmadığını gösterir. Ki zaten öyle bir makale yazmış ki yeminle bizim üniversiteye lisans öğrencisi böyle bir tez verse baştan oku üniversiteyi derler. Bu da yine fizikçi bu arada.
Kurt da yine çoğu mitolojide rastlanılan bir öğedir. Germen folklöründen, Kızılderililere, İrlanda mitolojisinden tut da İncil'e kadar pek çok yerde kurt öğesine rastlamak mümkündür.
Mustafa Kemal'e atfedilen söz konusunda bir şey diyemeyeceğim. O an yanında olan insanlar ama pek böyle bir şey hatırlamıyorlar
(Nasıl mı biliyorum? Sır ) Yine de Murat Bardakçı'nın da bindiği bir kervan bu dolayısıyla diğerlerine yaptığım gibi komple reddetmem mümkün değil.
Saka diye bahsedilen toplum Türk toplumu değildir. Sakalar çokuluslu bir konfedere klanlar birliğidir.
O kadar yazdım ama keşke ilk olarak son paragrafı okusaydım... Okuya okuya gidiyordum da bu son paragraf üzerine diyecek bir lafım yok. İşte yanlış tarih ile beyinlere kazınan ideolojinin kurbanı bir insan diyebiliyorum ancak
. Finlandiyalılar turani aynen! Sümerler de Türk... Evet. Yahu bunlara sadece Türkçüler inanır. Sümerler Anadolu'da yaşayıp medeniyet kurduğu sıralarda Türkler daha Orta Asya'da hayvancılık yapıyorlardı. Yalan dolan saçma sapan elle tutulmayan şeyler ortaya atacağına keşke tarihçiler adam gibi gerçek tarih incelese. Bunlar yüzünden millet Bizans'tan kaçan bilimadamlarının Rönesans'ı başlattığını sanıyor. Onun yerine anlatsana üzengi denilen şeyi bulduk biz tüm savaş mantığı değişti diye. Yok ama illa süper bir devlet kurduğumuza inandıracağız herkesi amaç bu. Ama işte yok öyle bir devlet. En fazla konfederasyonlar var. Onlar da hükümdar ölünce dağılıyor. Selçuklular mesela ancak Persleşerek devamlılıklarını sağladılar.
17 May 2013 16:30
  |
|
| 4. sayfa (Toplam 5 sayfa) [ 48 mesaj ] |
| Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |