İlkokulda öğretmen öğrencisine 10'a kadar çarpım tablosunu öğretir.Daha sonra senin karşına 25x4 diye bi işlem çıktığında sen çarpma işlemini bildiğinden bunu anlayabilirsin.
Velhasıl bende animenin başında sadece Urahara yüzünden vaizard oldu diye düşünüyordum.Ama izledikçe işin içinde Aizen ve Hougyoku'nunda olduğu kanısına vardım.Ki insanız düşünerek bazı şeyleri sonuca götürebiliyoruz.
Görmediğim hiçbir şeye inanmıyorum ben bu dünyada diyorsan, görmediğimiz o kadar çok şey varki...
Orihime ve Sado'nun ben direk olarak Hougyoku ile temasını hatırlamıyorum.Onlar İchigo'nun kontrolsüz ruh enerjisinin yayılmasıyla bazı güçler elde ettiler.Urahara hakkında hiçbirşey diyemem.Bence animenin en zeki karakteri ve onunda böyle güçleri olmadığını ispatlayamam, olduğunuda ispatlayamam...

Dewibo söylediğinde biraz haklısın biraz değilsin.
Öncelikle çarpma işlemi benzetmen yanlış olmuş.
Benim teorilerim kesinlikle zorlamaydı çünkü.
Hougyoku sonucuna ulaşırız ama hollow gücünü vermesine gelince, bu çarpım tablosunu bilip 25.4'ü yapmaktan çok sadece 4'lerin az bir kısımını bilip 25.4'ü yapmaya benziyor.
Yani zorlama bizim teorilerimiz.
Şimdi hougyoku neden Orihime ve Chad'ya güç vermedi konusunda. Onun arzusu "shinigami ve hollow arasındaki sınırı kaldırmak" idi. Onlar shinigami değildi ki! Ayrıca hougyoku ile öyle aman aman bir etkileşmediler. Sadece hougyoku değil Icchy'nin yaydığı ruh gücü yüzünden de öyle oldular. Ichigo Hougyoku ile direk etkileşime geçip shinigami güçlerini alıyordu. Yani hougyoku o zaman saklama aşamasında olduğu için (Rukia'nın ruhunda saklanma) pek de etkili değildi. Ichigo'nun hollowu da bu sebeple eğitime kadar ortaya çıkmadı. Lakin ne zamanki eğitim oldu, hollowu güçlendi. Şöyle yani, kader zinciri bittiğinde hollowa dönüşmek yerine shinigami güçlerini geri aldı ve hollowunu da öyle. Yani hougyokunun arzusunu Urahara'nın eğitimi sayesinde gerçekleştirdi aslında.
Mantıken bakarsak bu sonuca da ulaşılıyor. Ama kesin etken olduğunu bildiğimiz tek şey Urahara'nın eğitimi. Hougyoku sadece tahmin... Ama çok büyük ihtimalle o da etkili.

@Dewibo
Dewibo senin mantığın benim sorumalarıma cevap vermekten acizse, cevap veremiyorum de olsun bitsin. insanız, düşünerek bazı şeyleri sonuca götürebiliyoruz diyorsun. nasıl vardın o sonuca ben de sana onu soruyorum zaten? çok mu zor açıklaman, ha ama 25x4'ün nasıl hesaplanacağını açıklayamıyorum diyorsan ne ala.
ve hougyoku meselesi için: direk temas nedir ya? mesele ellemeye kaldıysa tamam daha sorum yok bu konuda sana.

@Zerinda
Zerinda şimdi ogichi'nin evrimi mesele değil. urahara'nın eğitimi tek başına hollowu ortaya çıkarmada yeterli olabileceği için ben zaten orda hollow olayı çıktı diyorum ki öncesine yönelik bir hollowlaşma konusu yok. ve o urahara'nın eğitimi yeterli çünkü zaten o doğal bir hollowlaşma yöntemiydi. benim görüşümce urahara orda yalan söyledi yani şöyle de bir yöntem var bak hızlı bir şekilde shinigami gücü kazanıyorsun diye. urahara isshin'i tanıyordu ve haliyle ichigo'nun doğuştan yarı shinigami oldunu biliyordu, bence urahara sadece onu hollowlaştırarak shinigami güçlerini de uyandırmayı planladı ve sonra olanlar oldu maske ve katana. o olay tek başına hollow çıkarmak için yeterli olmasa tamam derim ama orda zinciri kesmek ve kendi kendine yok olmasına izin vermek hollowlaşma oluyor. urahara sadece ichigo'ya bir yolunu bul hollow olma shinigami ol diyor, böyle bir shinigamileşme mi olurmuş? orda zaten maske çıktıktan sonra zangetsu ichigo ile konuşmaya başladı, yani zangetsunun hala bir kere orda olması ichigo'nun shinigami olduğunun göstergesi, sadece uykudaydı shinigamiliği.
[Bağlantı]
ayrıca bak, eğer hougyoku olmadan bir shinigaminin hollow güçleri kazanmasının imkansız olduğunu düşündüğün için işin içinde hougyoku olması gerektiğini düşünüyorsan (ki bilinen vaizardlar için de böyle oldu, hougyoku olmadan vaizardlık diye bir şey yoktu), söyle söyleyeyim: ichigo'nun durumu onlardan farklı, ichigo zaten doğuştan yarı shinigami olduğundan eğer urahara'nın eğitimindeki gibi bir hollowlaşma geçirirse bu onu doğal bir vaizard yapar. shinigami güçleri üzerine hollow güçleri kazanana vaizard denmiyor mu? yani işte bu şekilde düşünürsek işin içinde hougyoku olması şart değil.

Şart değil evet ama, yine de var bence.
Ichigo'nun içindeki shinigami güçleri Rukia sayesinde ortaya çıktı, o sadece Rukia'nın gücü değildi.
Ya... Çok karışık bu olay.
Ama dediğim gibi, Urahara'nın eğitimi hougyokunun arzusunu gerçekleştirdi.
Yani hougyoku ile Urahara'nın arzusu aynıydı aslında.
Buradan hesaplayalım bir de.
Hougyoku sadece saklanıyordu Rukia'nın ruhunda, bu sebeple etkili olamadı hollow konusunda. Yani bir bakıma Urahara'nın eğitimi sonucunda, belki de hiç hollowa dönüşmesi gerekmeyecekti. Sakin, soğukkanlı bir insan oturur zampaktousu ile iletişime geçmeye çalışırdı. Ki güçleri zaten olduğu için başarabilirdi belki de. Ama Ichigo bunu yapamadı. Ayrıca, kader zinciri bittiğinde hollowa dönüşmedi. Çünkü zincir bittikten SONRA Zangetsu ile iletişime geçti o. Shinigami güçleriyle birlikte hollow gücünü kazandı. Yani bu hougyokunun gücü nedeniyle olmuş olabilir diyorum. Çünkü hougyokunun arzusu belli.
Kader zinciri bittiğinde hollowa dönüşmesi lazımdı. Lakin dönüşmedi. Zangetsu ile iletişime geçti. Ve zampaktouyu çektiğinde kutudan, hem shinigami güçlerini hem de hollow güçlerini kazandı. Ama niye? Hollowa dönüşmemişti. Evet o sırada dönüşecekti az kalsın ama dönüşmedi! İşte tam burada hougyokunun parmağı olabilir.
Anlatabildim inşallah.

@Zerinda
marrow bu başlıkta sana hougyoku SS'den nasıl o eğitimi etkileyeceğini sordu. ben de sorayım. hougyoku rukia'nın içinde ama rukia o eğitim yerinde değil. ichigo yeni karşılaştığı bir durum için shinigami olmayı dilese bile hougyoku artık bu isteği yerine getirebilecek kadar ichigo'nun çevresinde değil.
ayırca hougyoku'nun hollowlaştırma arzusu olduğu nerde açıklandı söyler misin?
ayrıca-2 ichigo kader zinciri bittiğinde hollow'a dönüşmeye adım attı ki mesele bu işte. bu noktadan sonra artık tam anlamıyla hollowsuz shinigamilik diye bir şey yok. o noktadan sonra işin sonunda shingami olarak kalıp kalmaması mesele değil, bir kere hollowlaşmış oldu artık.

Aaa...
Doğru... Başından beri ben buna dayanayarak söylüyordum ama, evet Rukia S.S.'de idi, hani önceden etki etti desek hollow o zaman ortaya çıkardı...
Bilemedim ki şimdi. İki ihtimali de muhtemel değerlendiriyorum ben yine de.
Hani bizim aklımıza gelmeyen bir açık vardır olur ya, bu durumda ayhi'nin teorisi çürümüş oldu. (Benim teorim de çürümüş oldu. )
O zaman en başta (bu konunun başından bahsetmiyorum) düşündüğüm doğruydu. Hmm... Benim aklım iyice karıştı şimdi.

doğru düzgün bi tartışma ortamı mı ki devam edeyim cevaplamaya.Biz bişey söylüyoruz peşine hakaret yağıyor.Anlamak isteyen anlardı dediğimi ki nerelere çektin.
Dünyada herkes aynı fikirlere sahip olsa şurda 1 ay önce referandumda böyle bi oylama olmazdı zaten.
Aslında tartışmaya çalıştığımız şeyde gereksiz.Animenin devamı bizim elimizde mi? şimdi mangaka önümüzdeki bölümde aslında shinigamiler kötüydü dese kötü olarak bilinecek.Haklısın ichigo hougyoku ile oldu denilmedi.Sende şuana kadar gördüğüne inanıyorsun.İşte farkımız burda, ben daha farklı düşünüyorum.
Aciz biriyle konuşmaya devam etmek istemezsin sanırsam...
İyi forumlar...

@Dewibo

konuya gelirsek;
şimdiki yazında da hala ne anlatmak istediğini kelimelere döküp anlatmaya çalışacağına anlayan anlardı gibi şeyler yazmışsın. sen diyorsun ki hougyoku aizen mayzen bir şeyler okudum düşüncem değişti, ben sana soruyorum ne oldu da düşüncen değişti, yani neydi o düşünceni değiştiren kritik nokta. sana ve yazdıklarına yine de saygı duymasam, sana en son yazdığım mesajımda bunu sorar mıydım? bu benim için çok değerli bir şey. belki benim de düşüncemi değiştirir senin bakış açın. ama sen kapalı konuşuyorsun düşüncem değişti diyorsun, bunu söyleyip geçeceksin, tartışma bu mu oluyor yani?
tartışmak gereksiz demişsin ayrıca, ne gereksizi? önümüzdeki bölümde ne olacağından kime ne? biz şimdiye kadarkileri tartışabilelim, bize yeter.

burda herkesin farklı fikirlere sahip olması mesele değil. fikri paylaşabilmek mesele. sen daha fikrini, o fikre nasıl ulaştığınla birlikte anlatmadın ki ben sana doğrusun ya da yanlış diyeyim de o zaman "o senin fikrin bu benim fikrim" diyesin, olayı referanduma bağlayasın. ama anlatmak istemiyorsan, önemli değil.

Bütün kelimeleri sözlük anlamına göre mi kullanıyorsun? Aciz hakaret değil demek.Hala daha aynen devam ediyosun yok anlatamıyorsun yok edemiyorsun.İkimizde farklı animeler mi izliyoruz bunu anlayamıyorum.Zaten izlediğimiz şeyleri yeniden mi anlatayım? Hougyokunun kullanılış amacını gördük.Ve İchigonunda Rukiadan shinigami güçlerini alırken burda bi etkileşim olması çok mu mantıksız geliyor?Bi bölümde Aizen anlatıyordu hougyokuyu nasıl kullandığını.Çünkü daha kullanılabilir bi halde değildi tamamen uyanması için daha zamana ihtiyacı vardı.Kaçıncı bölüm bilemicem şimdi ama Wonderwiess'i arrancar yaptığı bölüm.Aşağı yukarı diyorduki şu an kullanılamıyor ama reiatsusu yüksek(sanırım 2 kaptan fln demişti) biri ile etkileşime(temasa) geçtiğinde bir anlıkta olsa tamamen uyanabiliyor.İchigonun reiatsu seviyesini zaten biliyoruz.Bu noktaları birleştirdiğimde ben hougyokununda etkili olduğu sonucuna varıyorum.