Aizen başarısız oldu diye hollowa dönüşmedi.Kaç bölüm önce demişti kendimi hollowlaştırmam gibi bişey.Şimdi öyle birşey yapmayı seçeceğini sanmam.

Hep somut deliller üzerinde duruyorsun.O yüzden pek ortaklaşmıyor düşündüklerimiz.

@Dewibo
'demek gerçektende buna izin vermeyeceksin hougyoku,benim sıradan bir insan parçası tarafından yenilmeme.'
ama aizen bu lafı söylediğinden çoktan hollowlaşmıştı, kelebek formunda bir shinigami mi olur. shinigamiliğin böyle bir gücü yok. aizen'in çok önceden söylediği "hollow olmam" tarzında açıklamaları dikkate almak istemen normal ama adamın görünüşü var ve ta sahte karakura şehrinde başlıyor kozalaşmaya. yani bu en üstteki lafı söylemeden çok önce hollowlaşmaya başlamıştı ve ichigo karşısında gücü yetmeyince yeni bir power up sonrasında bu lafı söylüyor. yani diğer bir değişle, ichigo karşısında hollowa dönüşmüş olduğu halde yetersiz olduğunu farkettiğinde yeni bir power up alıyor ve kelebek tarzı release'i daha ileri bir hollow seviyesine ulaşıyor, 3 delikli bir hollow. burda bu hougyoku'nun ona verdiği bir power up sadece, 0'dan bir hollowlaşma değil.

Tamamda dediklerin hougyokunun iradesinde gelişen şeyler Aizen'in değil.

@Dewibo
işte buna nasıl karar verebiliyorsun diyorum. aizenle hougyoku aynı fikirdelerken gelişmin kimin isteğiyle sağladığını bilemezsin, ancak farklı fikirde olduklarında şu şunu istiyor bu da bunu istiyor diyebilirsin, ki en sonda farklı fikirdelerdi ve hougyoku aizeni terketti, bu terketme meselesi ancak "hougyoku kendi istedi" mevzusuna bağlanabilir.

Aizen kendini hollow yapmayacağını söyledi değilmi.Ama hollow şekline döndüğünde diyorsunki kendi istiyordu.Bunuda ben istedim demedi sonuçta?Ama sen bunu power up lazımdı oda hollowluğu seçti ve güç kazandı diyorsun.Sen bunu böyle yorumlayabiliyorsun ama olayın başına döndüğümüzde ben ichigonun hollowluğunun nedenini hougyokuya bağlayamıyorum? Aynı şey.(aynı değil diceksin tabi...)
Aizen hougyokudan güç istiyor sadece, beni hollowlaştır demiyor aynı fikirde değiller.Hougyoku da bu gücü hollowlaştırarak sağlıyor yeterince güçlü olmadığını görüyor ve dediğin gibi terkediyor.

her dönüşümden sonra bunu ben istedim mi demesi gerek?
aizen'in daha sonradan koza olduğunu anladığımız değişimi geçirmeye başlamadan önce isshin ile kavga ediyordu ve dedi ki "shinigami benliğimin sonuna geldim". sen diyorsun ki hollow olmak istemiyor ve bunu dile getirdi. peki daha SS'deyken yeni güç arayışları için shinigamiliğin üstüne geçmek istediğini söylemesine ne demeli, hollowlaşmadan bahsediyordu orda.
[Bağlantı]
[Bağlantı]
ve bunlar için hollowlaşma deneyleri yapmıyor muydu önceden. madem hollowlaşmak istemiyor, peki bunlar neden? başkalarının iyiliği için mi hollowlaşma araştırmaları yapıyor sence? şimdi burda aizen tutarlı konuşmuyor mu diyeceğiz, kendini hollow yapmayacağını söylediği için.. ben o yüzden itirafları genelde 2. planda tutartım, çünkü karakterler her zaman doğru söylemek zorunda değil ve durumlara göre fikirlerinin de değişmiş olabileceği her zaman söz konusu olur.
evrim olayına gelirsek; aizen evrimlerini öyle bir geçirdi ki bu son anda hougyokunun onu kurtaması gibi durumlar değil, adam bakıyor yetersizim diyor bir adım daha evrimleşiyor yani sanki hougyoku'da değilde yine de kendinde kontrol. yani sanki kendi ölçüyor biçiyor ve dövüşün uygun bir zamanında kendi karar veriyor. eğer ki adam yediği darbelerin üzerine hougyoku sürpriz bir şekilde adamı evrimleştirse, tamam kontrol hougyoku'da diyeceğim.


aynı şey değil çünkü ben şu an senin kurduğun bağlantının şart olmadığını göstermeye çalışıyorum, benim yaptığıma tersine örnek derler. ben sadece aizen-hougyoku olayı için hollowlaşmaya hougyoku'nun karar verdiğini bilemeyiz diyorum, halbuki sen karar verebiliriz yargısındasın. "karar verebiliriz"in doğruluğunu sağlamakla "karar veremeyiz"in doğrunu sağlamak arasında kolaylık farkı vardır. burda aslında yapmaya çalıştığım şey 2 aşamalı bir şey ve "hougyoku'nun karar verdiğini bilemeyiz" olayı 1. kısım, bu noktadan sonra "aizen karar veriyor" kısmına geçeceğim, o zaman yargıya varma işlemini ben yaptığımdan sen benim fikrimde hata arayabilirsin benim seninkinde aradığım gibi.
ichigo'nun durumunda ise çok daha kolay bir noktadayım çünkü ichigo hougyoku olmadan hollowlaşabileceği bir yöntemden geçti ve sonuçta hollowlaşmış olduğu gerçeği de herhangi bir şekilde hougyokuya bağlı olmak zorunda kalmaz, ama aizen örneğinde bağlı olmak zorunda çünkü başka bir yöntem yok.


aynı fikirdeler derken benim kastettiğim aizen güç istiyorsa hougyoku ona güç vermeyi kabul ediyor.
yani hougyoku aizen'e yardım etmeyi istedi ve aizen'in de isteği güç kazanmak; yalnız mesele şu ki hougyoku bir varlık, ama bu varlığın hollow olmanın bir güç olduğunu bildiği nerden çıkıyor? elinde bir liste yok şunlar güçtür ve ben bunları verebilirim diye. neyin güç olduğunu onu kullanan kişi tanımlıyor ve ancak hollowluğun bir güç olduğunu kişi tanımlarsa hougyoku o zaman bu gücü verebilir ama yine bu sonuçta kullanıcının isteğine bağlı olacak. chad ve orihime'de böyle oldu, chad yumruk atıyordu ve daha iyi atabileyim dedi ve bir güç kazandı, orihime insanları kurtarabileyim dedi ona göre o öyle bir güç kazandı.
[Bağlantı]
burda tanımlamaktan kastım, gücü düşünmek ve istemek.
not: mesela bak ^bu paragrafta yazdığım 2. aşamaya ile ilgiliydi. aslında ilk aşamayı bitirmeden bu paragrafı yazmamın anlamı yok ama aynı fikirdeler derken ne kastettiğimi anlatmam gerekiyordu o yüzden yazdım.

shinigami benliğimin sonuna geldim.
Zaten böyle bir cümlesini bende biliyorum, benim dediğimi daha sonra söyledi kendime öylebirşey yapacağımı mı sandın gibi bişey söylemişti.

Ne kadarda tartışsak ne ben fikrimden vazgeçeceğim ne sen.Herkes anladığı gibi izlesin o zaman ne diyelim.
Cem Yılmaz diyordu cmylmz'de 'Kimi istanbulun slüetine bakıyor şair oluyor kimi bakıyor istanbul sen mi büyüksün benmi a...'
Her izlediğimiz herkesde aynı fikri uyandırmıyor demek.Daha fazla uzatmaya gerek yok sanırsam...

@Dewibo
garip bir şekilde konuyu yine bir 2. kez ilk senin hakaret etmeye çekeceğinden emindim. garip bir şekilde emindim. yani o yapı var sende. neyse başa döndük: sorularıma cevap veremiyorsan, benzetme yaparak laf sokma o zaman.
eğer seni rahatsız eden "aşama" olarak anlatmamsa geri alabilirim. aşama değil ayrı bir konu olsun benim "aizen istiyor" fikrim.
aizen'in de ne söylediği umrumda değil adam manganın başında hollow'a dönüşmeyi amaçladığını itiraf ettikten sonra kimin daha sonra neyi itiraf ettiğini öne sürerek savını destekleme açısından hiçbir şey elde edemezsin.
ve senin fikrinden vaz geçmen ise emin ol aizen'in ne dediğinden daha da az umrumda. ben sadece istediğin tartışma ortamını sana vermeye çalıştım.

Nerede hakaret ettim? Ne insansınız ya.Döndürüp dolaştırıp kendi yaptığın işi benim üstüme atma lütfen.
O cem yılmaz olayına mı alındın anlamadımki sana bişe dediğim yok ama şimdi diyeyim nerenle okuyosun : DD
insanların farklı olduğunu söylüyorum sana sadece ve hala üstü kapalı hakaret de ediyorsun.O italik yazdığın kelimeleri görebiliyorum yani.
Neyine laf sokayım sade tanımam etmem seni.2 cümleden aldın yürüdün buralara geldin şimdi bana çamur atıyosun.
Aizeninde ben hollow olacam dediği de yok onuda sen diyosun : DD
cevap da veriyorum ama anlamak istemiyorsun herhalde ya da benim yürüttüğüm yoldan mantık yürütmüyorsun.Ama iş ağızdan çıkmamış kelimeye gelince aizen hollow olacam demiş oluyor.
Neyse dediğim gibi uzatmaya gerek yok ya da şöyle diyeyim başka susmayacaksın hakaret olayı büyüyecek, 'ilk ben ettim , veremiyorum.'
Tamam mı sade?