HANGİSİ ADALET?! -spoiler- Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14, Sonraki |
|
Yazar
Mesaj
bana göre kira adalet !! L'in yaptıkları bir yere kadar ~.~ ne kadar devam eder? kanunlar suçluları yargılayamıyor tam anlamıyla !!suçlu insanlar yargılanmalı yetmiyorsa ölmeli kesinlikle kira gibi düşünüyorum ve sen beni yargılayamassın !! C-raito kesinlikle sana katılıyorum ...
Uruha'ya duyulan zaaf aşktır <3
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): C-Raito
şu an buna vaktim yetmeyebilir ama bi pc m olunca tüm yorumları teker teker okuyup cevap yazcam..
adalet olarak düşününce ben L in tarafındayım.İnsanların suçları ne derece büyük olursa olsun her insanın kötü olmasının altında yatan nedenler olabilr ve her kötünün içinde iyi de vardır.Bu yüzden ceza ölüm olamaz çünkü ölümle o insan için herşey biter.Bu kötülüktür.
Ama şu açıdan bakınca: Kira gelir ve böylece insanlar ölümden korkar, büyük kötülüklere neden olanlar ölür.Bu sayede kötülükler gerçekten azalmaz mı? Kötü insanlar can verirken onların yerine onların alacağı masum canlar hayatta kalmaz mı?
Kiranın getirdiği şey bir ceza olarak değil suça karşı bi engel olarak olabilecek bişey bence
shiroku insanların canı kıymetlidir , biliyorum büyük zulümler var ama ceza için öldürmek çok ağır.Yaptıkları hataların tabii ki bi karşılığı olmalı ama bu ölüm değil.
Hem ölüm o insanın düzelme ve değişme şansını da yok eder.Ya düzelirse? Düzelince artık değilmiştir düzelince artık o eskisinden farklıdır
adalet olarak düşününce ben L in tarafındayım.İnsanların suçları ne derece büyük olursa olsun her insanın kötü olmasının altında yatan nedenler olabilr ve her kötünün içinde iyi de vardır.Bu yüzden ceza ölüm olamaz çünkü ölümle o insan için herşey biter.Bu kötülüktür.
Ama şu açıdan bakınca: Kira gelir ve böylece insanlar ölümden korkar, büyük kötülüklere neden olanlar ölür.Bu sayede kötülükler gerçekten azalmaz mı? Kötü insanlar can verirken onların yerine onların alacağı masum canlar hayatta kalmaz mı?
Kiranın getirdiği şey bir ceza olarak değil suça karşı bi engel olarak olabilecek bişey bence
shiroku insanların canı kıymetlidir , biliyorum büyük zulümler var ama ceza için öldürmek çok ağır.Yaptıkları hataların tabii ki bi karşılığı olmalı ama bu ölüm değil.
Hem ölüm o insanın düzelme ve değişme şansını da yok eder.Ya düzelirse? Düzelince artık değilmiştir düzelince artık o eskisinden farklıdır
ayhi yazmış:
Heheheh süpersin ayhi-san XD
Konuya geri dönüş yapacak olursam. Dediğim gibi tecavüz çok ağır bir suç, buna uğrayan insanın tüm hayatını değiştirebilecek bir dönüm noktası olacak belki de. Böylesine büyük bir suç, mağdur tarafın hayatını yıkabilecek seviyede ise bunu uygulayan kişinin de hayatı yıkılmalı daha doğrusu hayatına son verilmelidir.
Yahu ben artık nette veya medyada gördüğüm şeylere pek inanmıyorum mantığımla düşünüyorum sadece. Ne kadar doğru düşünebilirim ne kadar yanlış bunun hakkında kesin bir şey diyemem ama gizli kapaklı birçok şey var. Bize gösterilen aslında birer ilizyondan ibaret. Medyaya hakim olanlar nasıl isterse, ne şekilde görünmelerini ve ne şekilde etkilemek isterlerse. Hani şöyle diyim saçma gelebilir ama, idamla suç oranının azalmadığını gösteren sayısal değerler belki de AB'yi kolpalamak içindir, onlar doğru bulmuyor ya hani. Yani sadece "olabilir"
Ne demek!
Spoiler:
Bence her ikisi de adalet değil.
Kira adalet değil çünkü suç işleyen herkesi kendi doğru-yanlış yargılarına göre öldürüyor. Kira ölenlerin hepsinin gerçekten ölümü hak edenler olduğunu bilemez.
L adalet değil çünkü savaşların olduğu, insanların açlıkla boğuştuğu bir dünyanın, kendi düzenini kendi sağlaması gerektiğini düşünüyor ama dünyanın kendi düzenini sağlamak yerine her geçen gün daha kötüye gittiğini biliyor. Haliyle, bu düzene sahip çıkıyor.
Bana göre adalet, Kira'nın, devletler üzerinde baskı kurmasıyla sağlanabilir. Yalnızca devletlerin yönetimini ele geçirip, savaşları durdurmalarını, bilimi desteklemelerini ve geri kalmış ülkeleri kalkındırmalarını isteyebilir. Suçlular üzerindeki yargıyı da, işini doğru yapması gereken devletler, halkların istekleri doğrultusunda kanunlarla çözerler.
Böylece savaşlar ve fakirlikler bitmiş olur. Kanunları da halk belirler. Yani diğer bir değişle Kira, Tüm dünya devletlerini birleştirerek tek dünya devleti yaratır ve lider kendisi olur. Tüm dünya kaynakları ortaklaşa kullanılır. Dünya liderlerinin katıldığı dünya meclisi kurulur. Halka karşı demokrasi esas alınır ama Kira'nın otoritesiyle, devlet başkanları halk için birlikte çalışır. Kira gücüyle, terör örgütlerinin oluşumu engellenir. Yani halkın iradesiyle evrensel doğrular belirlenir.
Kira adalet değil çünkü suç işleyen herkesi kendi doğru-yanlış yargılarına göre öldürüyor. Kira ölenlerin hepsinin gerçekten ölümü hak edenler olduğunu bilemez.
L adalet değil çünkü savaşların olduğu, insanların açlıkla boğuştuğu bir dünyanın, kendi düzenini kendi sağlaması gerektiğini düşünüyor ama dünyanın kendi düzenini sağlamak yerine her geçen gün daha kötüye gittiğini biliyor. Haliyle, bu düzene sahip çıkıyor.
Bana göre adalet, Kira'nın, devletler üzerinde baskı kurmasıyla sağlanabilir. Yalnızca devletlerin yönetimini ele geçirip, savaşları durdurmalarını, bilimi desteklemelerini ve geri kalmış ülkeleri kalkındırmalarını isteyebilir. Suçlular üzerindeki yargıyı da, işini doğru yapması gereken devletler, halkların istekleri doğrultusunda kanunlarla çözerler.
Böylece savaşlar ve fakirlikler bitmiş olur. Kanunları da halk belirler. Yani diğer bir değişle Kira, Tüm dünya devletlerini birleştirerek tek dünya devleti yaratır ve lider kendisi olur. Tüm dünya kaynakları ortaklaşa kullanılır. Dünya liderlerinin katıldığı dünya meclisi kurulur. Halka karşı demokrasi esas alınır ama Kira'nın otoritesiyle, devlet başkanları halk için birlikte çalışır. Kira gücüyle, terör örgütlerinin oluşumu engellenir. Yani halkın iradesiyle evrensel doğrular belirlenir.
L'in adalet olması mantıklı mı sizce?
Bence o adalet felan değil. O sadece bi dedektif. aslında kirayı bile yakalamaya çalışmasının nedeni adalet duygusu değil. Onun problem çözmeye olan hevesi. Ama Raito ne yapıyor? O defter düştüğünde tek düşündüğü şey kötülerin ölmesiydi. Başka biri olsaydı bunu sevmediği ve gıcık olduğu insanları öldürmek için kullanırdı. Tek derdi problem olan birinin adalet duygusu bence tek derdi dünyadaki kötülükler olan birinden iyi değildir.
Bence o adalet felan değil. O sadece bi dedektif. aslında kirayı bile yakalamaya çalışmasının nedeni adalet duygusu değil. Onun problem çözmeye olan hevesi. Ama Raito ne yapıyor? O defter düştüğünde tek düşündüğü şey kötülerin ölmesiydi. Başka biri olsaydı bunu sevmediği ve gıcık olduğu insanları öldürmek için kullanırdı. Tek derdi problem olan birinin adalet duygusu bence tek derdi dünyadaki kötülükler olan birinden iyi değildir.
İmza için Viliaine teşekkürler.
L'in karakteri ortada yaptıkları ortada Ceren.Onu artık sen öyle değerlendirirsin öbürü şöyle.
Ben L hakkındaki fikirlerimi söyliyeyim;
Onun karakteri bence oldukça olgun bir karakter.Annesini ve babasını kaybetmiş ve bunun acısıyla büyümüş 21 yaşında bir gencin çocuk oyunları oynayarak mutlu olup hayatını geçirmesi olasılığı pek yüksek gelmiyor bana.
Bence L hayatın ciddi yönleri olmasıyla erken tanışmış ve bence daha çok kendini asıl olarak dünyadan acıyı kaldırmaya vermiş.L'in doğa üstü güçleri yok ve böyle bi durumda insanlık için faydalı olmanın yolları devletin kurduğu sisteme güvenip onu olabildiğince uygulamak olur normal yollarla.
Dünyadaki tüm insanlar; doktorlar, devlet adamları, avukatlar, hakimler vs. çıkar gözetmeden, taraf tutmadan hakkıyla işini yapsa inanın çok büyük bi fark olurdu çünkü dünyanın bu günkü halini almasında devlet insanları ve benzerlerinin işini doğru dürüst yapmamasının önemli payı var.
Birisi kalkıpda suçlu insanları yakalayarak onların yargılanmasını sağlasa insanlara gerçekten iyi bir hizmet çıkarmış olur.
L böyle mantıklı bir yol izleyerek faydalı işler yapmanın peşine düşmüş bence.
Adalete gelince
Ben L hakkındaki fikirlerimi söyliyeyim;
Onun karakteri bence oldukça olgun bir karakter.Annesini ve babasını kaybetmiş ve bunun acısıyla büyümüş 21 yaşında bir gencin çocuk oyunları oynayarak mutlu olup hayatını geçirmesi olasılığı pek yüksek gelmiyor bana.
Bence L hayatın ciddi yönleri olmasıyla erken tanışmış ve bence daha çok kendini asıl olarak dünyadan acıyı kaldırmaya vermiş.L'in doğa üstü güçleri yok ve böyle bi durumda insanlık için faydalı olmanın yolları devletin kurduğu sisteme güvenip onu olabildiğince uygulamak olur normal yollarla.
Dünyadaki tüm insanlar; doktorlar, devlet adamları, avukatlar, hakimler vs. çıkar gözetmeden, taraf tutmadan hakkıyla işini yapsa inanın çok büyük bi fark olurdu çünkü dünyanın bu günkü halini almasında devlet insanları ve benzerlerinin işini doğru dürüst yapmamasının önemli payı var.
Birisi kalkıpda suçlu insanları yakalayarak onların yargılanmasını sağlasa insanlara gerçekten iyi bir hizmet çıkarmış olur.
L böyle mantıklı bir yol izleyerek faydalı işler yapmanın peşine düşmüş bence.
Adalete gelince
Alıntı:
lunarpisces yazmış:
ister 21 olsun ister 30. O yaşta olmasına rağmen çocuksu. Pek insanların düşüncelerini umursamıyor. Kendi benliğinde yaşıyor. Yani onun için suç bi problem ve elinde olan tek hobisi problem çözmek. Bide L'in karakteri ortada demişsin. L'in karakterimi var ki Büşra? Yetim bir çocuk olduğundan yetimhanede büyümüş. Bu yetimhanede watarinin zeki çocuklar için olan yetimhanesi. Tek tip insan türleriyle büyümüş. Adalet duygusu biraz da olsa olabilir ama Lightınki kadar olamaz.Ayrıca L'in adaletini şu olayla yorumlayabiliriz; Yotsuba şirketi kendi şirketlerini geliştirmek ve kimin ölüceğine karar vermek için toplantılar düzenliyolardı. Oraya L'in yer altından arkadaşları kamera bağlamışlardı. Bu L,Raito ve diğerleride izliyorlardı. Yotsuba şirket grubuda ölücek kişilere karar verdiğinde Raito ve dedektifler yotsubanın suçlu olduğuna karar verdi ve engellemeyi düşündüler ama L kiraya ulaşmak için o yotsubanın ismini yazdırdıkları kişileri öldürülmesini beklemek istedi. L'in hedefi sadece kiraydı. İnsanları düşünmüyordu. O sadece hedefini düşünüyordu. Devletin kurduğu sisteme gelince sence kötüler o zamanda durur mu? Yani herkes işini doğru düzgün yapınca. İnsanın içindeki kötülük kendini her an serbest bırakmaya hazırdır. Onu kontrol etmek belli başlı prensipler yada korkuyla olur. Bu durumda kira da haklıdır. O kendi özverileri olamayan insanları korkuyla eğitiyor. L dediğim gibi çocuksu ve kendi benliğinde yaşıyor. O da demişti çocuksu olduğunu.
İmza için Viliaine teşekkürler.
Cerenim hedefine ulaşmak için kurbanlar vermeye mantık derler.Kira'yı yakalayamazsa daha nice kötüler ve Kira'nın karşısına çıkan iyiler ölecektir zaten.Aynı şeyi Kira da yapıyor.
L'in adalet anlayışınında olmadığını söyleme bana o zaman bence L'in adaleti adalet diyen onca kişi neden öyle diyor?Demek ki öyle bi adalet anlayışı da varmış =)ben açıkladım mesela neden öyle düşündüğümü.Ve evet bence L'in karakteri var hem de müthiş bi karakteri.
Ve evet devlet işini doğru dürüst yapsa ve Japonya'da idam diye birşey zaten varsa birinin kalkıp kendi aklına göre suç işleyen herkezi öldürmesi gerekmez.
Dikkatinizi çekti mi yalnız biz burada dünyada kötülüğü azaltmak için insan öldürmenin olup olmayacağını tartışıyoruz ama animasyona göre Japonya'da idam vardı?
Yinede şunu da söyleyim insan öldürmek neden doğru değilin nedenlerinden biri;
bi insan var diyelimki ve psikopat ama yaptığı suçlar çok büyük ve geçerli bi nedeni de yok.Peki o insan neden öyle psikopat oldu?Belki çevresindeki insanlar? belki annesi? belki kaderi?
Bi insan var hiç bir insanı sevmiyor diyelim ve o kişi büyük ve güçlü birisi olmuş ve bunu insanları ezmek için kullanıyor diyelim.Acaba insanlardan neden bu kadar nefret ediyo?O kişiyi o hale getirmiş nedenler olamaz mı? buna bir itirazı olan var mı?=)
L'in adalet anlayışınında olmadığını söyleme bana o zaman bence L'in adaleti adalet diyen onca kişi neden öyle diyor?Demek ki öyle bi adalet anlayışı da varmış =)ben açıkladım mesela neden öyle düşündüğümü.Ve evet bence L'in karakteri var hem de müthiş bi karakteri.
Spoiler:
Ve evet devlet işini doğru dürüst yapsa ve Japonya'da idam diye birşey zaten varsa birinin kalkıp kendi aklına göre suç işleyen herkezi öldürmesi gerekmez.
Dikkatinizi çekti mi yalnız biz burada dünyada kötülüğü azaltmak için insan öldürmenin olup olmayacağını tartışıyoruz ama animasyona göre Japonya'da idam vardı?
Yinede şunu da söyleyim insan öldürmek neden doğru değilin nedenlerinden biri;
bi insan var diyelimki ve psikopat ama yaptığı suçlar çok büyük ve geçerli bi nedeni de yok.Peki o insan neden öyle psikopat oldu?Belki çevresindeki insanlar? belki annesi? belki kaderi?
Bi insan var hiç bir insanı sevmiyor diyelim ve o kişi büyük ve güçlü birisi olmuş ve bunu insanları ezmek için kullanıyor diyelim.Acaba insanlardan neden bu kadar nefret ediyo?O kişiyi o hale getirmiş nedenler olamaz mı? buna bir itirazı olan var mı?=)
-Yorum Spoiler İçerir-
Kira demek isterdim. Amacı çok iyidi en başta. Suçluları yoketmek... Ama kendini kaybetti sonradan. Kendi babasını, kendisini 'tek arkadaşı olarak' gören birini öldürttü. Kendini Tanrı yerine koydu. Önüne çıkan herkesi -suçlu veya SUÇSUZ- ortadan kaldırdı. Misa ile yalnızca oynadı sonra işini bitirince (tabiri caizse) bir kenara attı.
Suç işlemek kötü bir şey. En klişe örnekten başlayacağım... Tecavüz. İnsanın hayatını karartan karşı cinse (hatta bazen aynı cinse) bakamamasına bile sebep olacak bir şey. (Tecavüz'ü küçüseyen birileri olursa lütfen Tess Gerritsan'ın kitaplarını okusun. Özellikle Cerrah'ı.) Tecavüz işleyen, adam öldürenlerin ölmesini tüm kalbimle istiyorum. Ama eğer pişman olmadıysa. Cezasını çekmediyse. Hapiste 20 yıl diyorsunuz. Tecavüz'ün suçu ömür boyuna kadar çıkıyor. İdam bile var bazı eyaletlerde. Bilmeden konuşmadan önce bir yasaları okuyun derim ben. Şayet ömür boyu hapis herkesin kaldırabileceği bir şey değil. ÖMRÜNÜ TAMAMINI BİR KUTUDA YÜZLERCE PSİKOPAT İLE GEÇİRMEK. Hapis bu aslında. Her an ölebilirisin. Çete kavgasına kurban gidersin. Müdür'e rüşvet verip seni öldürtürler. Bunlar olan şeyler. Ha, ceza olarak yeterli mi ? Kesinlikle değil. Bence ölümü değil, daha beterini hakediyorlar. Aynı şeyleri yaşamaları lazım bence. Aynen yaptıkları gibi. Bence adalet kavramı budur. Ölüm tecavüzün yanında çok basit bir şey. Aslında benzerler de; ikisinde de hayatın mahvoluyor. Ama birinde hayatın bitiyor. Diğerinde ise bu mahvolmuş hayatı yaşamak zorunda kalıyorsunuz.
Dexter diye bir dizi var belki bilirsiniz. Asıl adalet o bence. Araştırma yapıyor önce, sonra suçlarını öğreniyor, suçlu olduğuna EMİN OLDUKTAN sonra öldürüyor. İzleyin derim ben. Güzel bir dizi.
Anime'ye dönelim. L bence adalet falan değil. Davasını tamamlamaya çalışan bir dedektif. Ama sonradan insanları umursamaya başlıyor. Bu yüzden ölüyor hatta. L'e çocuk demişsiniz. Peki N ne olacak ? Onu buraya sokan olmamış. Çocuk N'dir aslında. L -denildiği gibi- hayat ile çok erkan yüzleşmiş. Kira ne ? Sınavlarında başarılı, popüler süper bir çocuk. Herkes onu çok seviyor. Ama o herkesi TEKER TEKER arkasından bıçakladı. Misa diyorum ya ! KIZ DELİ GİBİ AŞIK !!! Hayatının %75'ini verdi Kira için. Babası peki. Ağlamadı bile. Onu büyüten adamın hayatına sebep oldu ama ağlamadı bile.
Adaleti sağlamanın bir çok yolu vardır. Şiddet çözüm değildir derler. Bu yalan bi kere. Şiddet kesinlikle bir çözüm; ama kalıcı değil. Sorun burada. Benim adalet kavramın birinin işlediği suçun ona da işlenmesi. Birini isteyerek öldürdüyse, aynı şeyleri ona da yaşat. Eğer tecavüz ettiyse, aynı şeyleri ona da yaşat ki nasıl olduğunu anlasın.
Zahmet edip okuduysanız teşekkür ederim...
Kira demek isterdim. Amacı çok iyidi en başta. Suçluları yoketmek... Ama kendini kaybetti sonradan. Kendi babasını, kendisini 'tek arkadaşı olarak' gören birini öldürttü. Kendini Tanrı yerine koydu. Önüne çıkan herkesi -suçlu veya SUÇSUZ- ortadan kaldırdı. Misa ile yalnızca oynadı sonra işini bitirince (tabiri caizse) bir kenara attı.
Suç işlemek kötü bir şey. En klişe örnekten başlayacağım... Tecavüz. İnsanın hayatını karartan karşı cinse (hatta bazen aynı cinse) bakamamasına bile sebep olacak bir şey. (Tecavüz'ü küçüseyen birileri olursa lütfen Tess Gerritsan'ın kitaplarını okusun. Özellikle Cerrah'ı.) Tecavüz işleyen, adam öldürenlerin ölmesini tüm kalbimle istiyorum. Ama eğer pişman olmadıysa. Cezasını çekmediyse. Hapiste 20 yıl diyorsunuz. Tecavüz'ün suçu ömür boyuna kadar çıkıyor. İdam bile var bazı eyaletlerde. Bilmeden konuşmadan önce bir yasaları okuyun derim ben. Şayet ömür boyu hapis herkesin kaldırabileceği bir şey değil. ÖMRÜNÜ TAMAMINI BİR KUTUDA YÜZLERCE PSİKOPAT İLE GEÇİRMEK. Hapis bu aslında. Her an ölebilirisin. Çete kavgasına kurban gidersin. Müdür'e rüşvet verip seni öldürtürler. Bunlar olan şeyler. Ha, ceza olarak yeterli mi ? Kesinlikle değil. Bence ölümü değil, daha beterini hakediyorlar. Aynı şeyleri yaşamaları lazım bence. Aynen yaptıkları gibi. Bence adalet kavramı budur. Ölüm tecavüzün yanında çok basit bir şey. Aslında benzerler de; ikisinde de hayatın mahvoluyor. Ama birinde hayatın bitiyor. Diğerinde ise bu mahvolmuş hayatı yaşamak zorunda kalıyorsunuz.
Dexter diye bir dizi var belki bilirsiniz. Asıl adalet o bence. Araştırma yapıyor önce, sonra suçlarını öğreniyor, suçlu olduğuna EMİN OLDUKTAN sonra öldürüyor. İzleyin derim ben. Güzel bir dizi.
Anime'ye dönelim. L bence adalet falan değil. Davasını tamamlamaya çalışan bir dedektif. Ama sonradan insanları umursamaya başlıyor. Bu yüzden ölüyor hatta. L'e çocuk demişsiniz. Peki N ne olacak ? Onu buraya sokan olmamış. Çocuk N'dir aslında. L -denildiği gibi- hayat ile çok erkan yüzleşmiş. Kira ne ? Sınavlarında başarılı, popüler süper bir çocuk. Herkes onu çok seviyor. Ama o herkesi TEKER TEKER arkasından bıçakladı. Misa diyorum ya ! KIZ DELİ GİBİ AŞIK !!! Hayatının %75'ini verdi Kira için. Babası peki. Ağlamadı bile. Onu büyüten adamın hayatına sebep oldu ama ağlamadı bile.
Adaleti sağlamanın bir çok yolu vardır. Şiddet çözüm değildir derler. Bu yalan bi kere. Şiddet kesinlikle bir çözüm; ama kalıcı değil. Sorun burada. Benim adalet kavramın birinin işlediği suçun ona da işlenmesi. Birini isteyerek öldürdüyse, aynı şeyleri ona da yaşat. Eğer tecavüz ettiyse, aynı şeyleri ona da yaşat ki nasıl olduğunu anlasın.
Zahmet edip okuduysanız teşekkür ederim...
8. sayfa (Toplam 14 sayfa) [ 138 mesaj ] |
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız |